От Claus
К Claus
Дата 10.06.2003 13:22:01
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

и по Р-51 vs Як

И по мустангам (спитфайры сопровождение из за малой дальности не потянут) – я попытался энерговооруженность у Яков и Р-51 посчитать:
У Р-51Д вторая граница высотности – 7625м, мощность V-1650-7 там 1500лс (с учетом скорости).
У ВК-105ПФ2 на 6500м – 820лс (с учетом скорости это будут те же 7625 м или даже чуть выше).
У ВК-107А 1500л.с на 4500 м – в грубом приближении на тех же 7625 м и с учетом скорости он выдаст 1250-1300л.с.
Нормальный взлетный вес у Р-51Д – 4585кг, пусть половину горючки из внутренних баков он выжгет – его вес в момент боя меньше 4000кг никак не будет.
Як пока на эту высоту поднимется плюс полет до цели – килограмм 150 выжгет. Итого для Яка-3 берем вес 2500 кг, Для Як-9У – 3000кг.

Соответственно получаем:
Р-51Д – 0,375 лс/кг
Як-3 - 0.328 лс/кг
Як-9У - 0.41 лс/кг

Так что шансы у Яков должны быть вполне реальные, особенно у 9У.
От F101
К Claus (10.06.2003 13:22:01)
Дата 10.06.2003 14:24:38

А разве графики зависимостей строились без учета скоростного напора ?

В частности вот этот:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/26861.htm

Я просто слабо себе представляю как двигатель, выдающий на указанной высоте 900лс, ни с того ни с сего вдруг выдаст 1300 лс ? Так и хочется спросить - а зачем вообще эти турбонагнетатели изобретали ?

Про дальности сопровождения это тоже не совсем очевидно - смотря куда эти Б-17 летят.
От badger
К F101 (10.06.2003 14:24:38)
Дата 10.06.2003 14:40:49

Re: А разве...

Да, этот без напора, хорошо заметна граница высотности в 700 метров у ВК-105ПФ, хотя для Яков она была около 2 км.
От alchem
К Claus (10.06.2003 13:22:01)
Дата 10.06.2003 14:23:55

Re: и по...

>И по мустангам (спитфайры сопровождение из за малой дальности не потянут) – я попытался энерговооруженность у Яков и Р-51 посчитать:
>У Р-51Д вторая граница высотности – 7625м, мощность V-1650-7 там 1500лс (с учетом скорости).
>У ВК-105ПФ2 на 6500м – 820лс (с учетом скорости это будут те же 7625 м или даже чуть выше).
>У ВК-107А 1500л.с на 4500 м – в грубом приближении на тех же 7625 м и с учетом скорости он выдаст 1250-1300л.с.
>Нормальный взлетный вес у Р-51Д – 4585кг, пусть половину горючки из внутренних баков он выжгет – его вес в момент боя меньше 4000кг никак не будет.
>Як пока на эту высоту поднимется плюс полет до цели – килограмм 150 выжгет. Итого для Яка-3 берем вес 2500 кг, Для Як-9У – 3000кг.

>Соответственно получаем:
>Р-51Д – 0,375 лс/кг
>Як-3 - 0.328 лс/кг
>Як-9У - 0.41 лс/кг

>Так что шансы у Яков должны быть вполне реальные, особенно у 9У.


Теоретически да, а на практике надо учитывать наличие у пилотов "мустангов" противоперегрузочных костюмов, нагрузку на крыло, время виража на высоте, устойчивость работы двигателя не высоте. У меня цифр нет, так что по-прежнему вопрос открыт, но большие сомнения остаются.
От DM
К alchem (10.06.2003 14:23:55)
Дата 11.06.2003 23:06:00

Re: и по...

Добрый день!
>Теоретически да, а на практике надо учитывать наличие у пилотов "мустангов" противоперегрузочных костюмов, нагрузку на крыло, время виража на высоте, устойчивость работы двигателя не высоте. У меня цифр нет, так что по-прежнему вопрос открыт, но большие сомнения остаются.
ну тогда давайте учитывать, что у Мустанга ламинарный профиль. Т.е. при начале манеаренного боя автоматически он становиться хуже профиля Яка.
С уважением, Дмитрий
От Serge Turchin
К Claus (10.06.2003 13:22:01)
Дата 10.06.2003 13:35:09

И еще.

>>У ВК-107А 1500л.с на 4500 м – в грубом

Это у ВК-108. У ВК-107А - 1450 на 3800. При оборотах 3200, которые применять было нельзя.
От Claus
К Serge Turchin (10.06.2003 13:35:09)
Дата 10.06.2003 14:25:46

А откуда данные?

>Это у ВК-108. У ВК-107А - 1450 на 3800. При оборотах 3200, которые применять было нельзя.

В Степанце говорится:"Взлетная мощность ВК-107А составляла 1650 л.с., а номинальная - 1500 л.с. на высоте 4500 м против 1240 л.с. на высоте 2100 м у ВК-105ПФ2."
А по режимам;"при использовании боевого режима (3200 об/мин), а в жаркое время года - и номинального режима (3000 об/мин)." Т.е. получается 1500лс при 3000об/мин.
Для ВК-108 номинал дается как 1550лс.
От Serge Turchin
К Claus (10.06.2003 14:25:46)
Дата 10.06.2003 14:42:30

Re: А откуда...

>>Это у ВК-108. У ВК-107А - 1450 на 3800. При оборотах 3200, которые применять было нельзя.
>
>В Степанце говорится:"Взлетная мощность ВК-107А составляла 1650 л.с., а номинальная - 1500 л.с. на высоте 4500 м против 1240 л.с. на высоте 2100 м у ВК-105ПФ2."

Из Самолетостроения. Указано в таблице. А 1500 л.с. у ВК-107А на 4500 указана только на графика как "боевой" режим. На номинале - 1450/3800 при 3000 об/мин. Там же написано, что боевой режим на ВК-107А не применяли из-за сверхмалого ресурса мотора и без его применения.


>А по режимам;"при использовании боевого режима (3200 об/мин), а в жаркое время года - и номинального режима (3000 об/мин)." Т.е. получается 1500лс при 3000об/мин.

1450.

Далее в Степанце про послевоенные Яки (9П) указано, что снижение оборотов до 3000 было вне завистимости от времени года.

"Акт по результатам войсковых испытаний был утвержден
постановлением СМ СССР от 17 сентября 1947 г. Этим же поста-
новлением число оборотов двигателя ВК-107А требовалось пони-
зить с 3200 до 3000 об/мин для повышения его надежности на
боевом и взлетном режимах".



>Для ВК-108 номинал дается как 1550лс.
От Serge Turchin
К Claus (10.06.2003 13:22:01)
Дата 10.06.2003 13:32:41

Re: и по...

В подсчетах важно не забыть, что на паспортных 3200 оборотах ВК-107А не эксплуатировался и много позднее после войны, требовалось понижение оборотов до 3000. Что в совокупности с утяжелением самолета снижало скорость на второй границе высотности до 660 кмвч и скороподъемность до 5.8 мин на 5 км.