От alchem
К All
Дата 09.06.2003 12:12:19
Рубрики 1936-1945 гг.;

Штатное топливо для советских авиамоторов в период ВОВ

Давным-давно начал было делать обзор по авиационным бензинам периода ВМВ.
Если информации для штатников и англичан, а также гансов, достаточно, то с Советским Союзом - затык.
Общая тенденция ясна: переход с бензина с октановым числом 70-76 на бензин Б-95.
Буду признателен, если кто скинет информацию или ссылку о штатном типе бензина, применявшимся на советских авиадвигателях 41-45гг. по типам.

Аналогичная просьба будет и про Японию, может кто владеет информацией?
От yurmin
К alchem (09.06.2003 12:12:19)
Дата 12.06.2003 20:50:00

Re: Штатное топливо...

Всего за годы войны авиацией было израсходовано 4254,3 тыс.тонн авиабензинов, в том числе 2998,4 тыс.тонн высокооктановых (237,8 т.т импортного Б-100, 1943,4 т.т Б-78, 817,2 т.т Б-74) и 1255,9 т.т низкооктановых (Б-70).
От badger
К alchem (09.06.2003 12:12:19)
Дата 09.06.2003 20:31:17

Re: Штатное топливо...

>Общая тенденция ясна: переход с бензина с октановым числом 70-76 на бензин Б-95.

Про бензины скорее так:

Большое значение имели изискание и подбор новых авиационных топлив и масел. В начале войны на снабжении авиации были бензины Б-70 и Б-74 с исходным (без антидетонационных присадок) октановым числом соответственно 70 и 74 , что позволяло получить с присадками топливо с октановым числом до 87 - 90. К середине войны был получен исходный бензин Б-78, который обеспечивал производство топлива с октановым числом до 95-97, а к концу войны и до 100.

"Самолётостроение в СССР", 2 том, стр. 187-188.

То есть фактически переход был с базовых 70-74 на 78.

Тенденция же скорее была обратная - например постепенное снижение степени сжатия для двигателей АМ-38 -> АМ-38Ф -> АМ-42 степени сжатия соответственно 6.8 - 6.0 - 5.5, с целью использовать в них низкооктановый и соответственно менее дефицитный бензин.

Или вот из хронологии Родионова например :


Планом работ 1943 г. построено развитие опытного моторостроения по следующим основным трем направлениям:


...


3. Перевод работы моторов М-82Ф и М-105ПФ на топливо с пониженным октановым числом (до 91-92).




>Аналогичная просьба будет и про Японию, может кто владеет информацией?

Если не ошибаюсь основными там были 87 и 92 октановые бензины.
От Pavel
К badger (09.06.2003 20:31:17)
Дата 09.06.2003 20:54:33

Re: Штатное топливо...

Приветствую!
А вот мне знакомый технарь (Ил-2) рассказывал, что летали на американском Б-95/Б-10 на Б-70 летал только У-2.
С уважением.
От badger
К Pavel (09.06.2003 20:54:33)
Дата 09.06.2003 22:06:22

Re: Штатное топливо...

>А вот мне знакомый технарь (Ил-2) рассказывал, что летали на американском Б-95/Б-10 на Б-70 летал только У-2.


Про Б-70 только для У-2 - например у Вершинина есть:

К сожалению, этого нельзя сказать о бензине. Нехватка горючего ощущалась остро. Ведь доставка его через пролив на Керченский полуостров и в Крым была крайне затруднительной. Не так-то просто возить горючее под огнем противника. А расход был очень велик: за три первых дня операции (11 — 13 апреля) полкам потребовалось 1270 тонн высокооктанового бензина и 151 тонна бензина марки Б-70 (для самолотов По-2).

http://militera.lib.ru/memo/russian/vershinin/16.html

Вершинин Константин Андреевич
Четвертая воздушная

Четко выделяеться что Б-70 только для По-2.

А вот то что Ил-2 летал на Б-95/Б-100 - это врядли, потому как из цитаты из "Самолётостроения" ясно что на начало войны у нас бензина с ОЧ выше 90 не было, а Ил-2 как-то летали.

Возможно механик имел в виду что бензин для Ил-2 получали смешивая ленд-лизовский Б-100 с нашим Б-78(или даже Б-70) - такое было.
От amyatishkin
К badger (09.06.2003 22:06:22)
Дата 10.06.2003 01:39:16

У Руденко

есть про бензин.
Типа - идет низкооктановый, и приходиться добавку туда делать для улучшения.

Помню, уже на конечной стадии подготовки к наступлению ко мне прибыли весьма озабоченные, даже встревоженные генералы Кириллов и Ребров. Они доложили, что для обеспечения боевых действий воздушной армии в операции получено несколько десятков тысяч тонн бензина, но контроль показал, что во всех партиях горючего октановое число на две-три единицы ниже, чем указано в паспортах. Для доведения его до кондиции требуется несколько эшелонов изооктана, а центральные органы снабжения отказались удовлетворить заявку, ссылаясь на то, что годится и такой бензин, раз на нем проводились экспериментальные полеты. По докладам летчиков, тяга двигателей обеспечивала взлет и полет на всех режимах, цвет пламени на выхлопе был без особенностей и т. д. На этом основании генералам Кириллову и Реброву предлагалось принять доставленное горючее без каких-либо претензий.
Но ведь скоротечный эксперимент не позволял сделать объективный вывод о возможных последствиях длительного применения низкооктанового бензина, да еще на форсажных [200] режимах. Через 20—30 часов работы моторов пришлось бы снимать нагар с поршней, то есть прекратить полеты во- всей воздушной армии на самой решающей фазе наступательной операции. Допустить такое положение мы не могли. Работники центрального органа снабжения больше всего упирали на необходимость экономии дорогостоящего и дефицитного изооктана. Слишком дорогой могла оказаться цена нашей покладистости, а вернее, неграмотной эксплуатации авиационной техники.
Я подробно доложил наши соображения члену Военного совета фронта генералу К. Ф. Телегину. Константин Федорович внимательно разобрался в этом вопросе и полностью нас поддержал Кажется, удалось убедить в справедливости нашей позиции и снабженцев. Но тут возникло новое осложнение: оказалось, что показания нашего армейского октаномера на две единицы расходятся с показаниями прибора, привезенного из Москвы. А до начала операции осталось всего несколько дней...

......
Тут меня позвали к телефону. Снова звонил генерал-лейтенант К. Ф. Телегин. Голос его был прямо-таки ликующий:
— Поздравляю, Сергей Игнатьевич! Верховный Главнокомандующий приказал выделить изооктан и в течение двух суток все горючее привести в соответствие с требованиями.
От Serge Turchin
К badger (09.06.2003 20:31:17)
Дата 09.06.2003 20:44:45

Re: Штатное топливо...

>Тенденция же скорее была обратная - например постепенное снижение степени сжатия для двигателей АМ-38 -> АМ-38Ф -> АМ-42 степени сжатия соответственно 6.8 - 6.0 - 5.5, с целью использовать в них низкооктановый и соответственно менее дефицитный бензин.


Ну это как сказать - давление наддува-то росло - на номинале 1180(38) - 1200 (38Ф) - 1335(42). И на взлетном - 1285 (38) - 1360 (38Ф) - 1565 (42).

Так что реальное снижение степени сжатия было меньше. На взлетном режиме вообще степень сжатия с учетом наддува осталась почти без изменения.
От badger
К Serge Turchin (09.06.2003 20:44:45)
Дата 09.06.2003 21:01:10

Re: Штатное топливо...

>Ну это как сказать - давление наддува-то росло - на номинале 1180(38) - 1200 (38Ф) - 1335(42). И на взлетном - 1285 (38) - 1360 (38Ф) - 1565 (42).

> Так что реальное снижение степени сжатия было меньше. На взлетном режиме вообще степень сжатия с учетом наддува осталась почти без изменения.

Согласен, но это если сравнивать АМ-38 и АМ-42. А если сравнить АМ-38 и АМ-38Ф то снижение вполне заметно.

Кстати как вам такой отрывок:

Ориентировка над Донбассом сложная. Нас предупредили, что в случае отрыва от ведущего, потери ориентировки проще всего взять курс 90 градусов и производить посадку на наш первый попавшийся аэродром. Так и делаю. Беру курс 90, лечу, а стрелка бензиномера все ближе и ближе к нулевому делению. Где же эти аэродромы? В воздухе тихо. Постоянно осматриваюсь. Кажется, лечу уже вечность, да к тому же не знаю, над чьей территорией...

И наверное, я обрадовался больше, чем Робинзон Крузо, заметивший подплывающий корабль, когда наконец увидел впереди аэродром. Лечу напрямую, жду: вот-вот мотор встанет — стрелка бензиномера на нуле. Захожу на посадку с ходу, и тут мелькнула недобрая мысль: «А вдруг аэродром не наш?..» Сектор газа вперед до отказа, лучше плюхнусь где-нибудь в поле, чем... Но тут мотор несколько раз надрывно заскрежетал и замолк. Стало тихо. Скорости хватило, чтобы перетянуть через дорогу и приземлиться на аэродроме далеко от посадочных знаков. На мое счастье, эта часть летного поля была сравнительно ровной. Еще на пробеге увидел самолеты со звездами на фюзеляже и облегченно вздохнул...

Со всех концов аэродрома, как это всегда бывало, когда садился кто-то чужой, бежали техники, механики и все, кто был свободен. С любопытством разглядывали самолет и с каким-то особым уважением посматривали в мою сторону. Я не спеша вылез из кабины. Посыпались вопросы.

— Что за самолет?

— Не видишь, деревня, «Кобра» американская! — ответил за меня кто-то.

— Откуда прилетел? Почему мотор тут выключил? — полюбопытствовал один из механиков.

— В гости к тебе. Видишь, звезд сколько привез, — съязвил другой.

Подъехала машина, и все расступились, давая пройти вышедшему из полуторки капитану, которому прямо на ходу старший из присутствующих что-то докладывал.

Капитан понимающе посмотрел на чужой самолет, подойдя ко мне, представился: это был инженер полка.

— Что, командир, вынужденно к нам? — спросил.

— Вынужденно... 22 звезды! Один целый полк фашистский угробил. Вот как воевать надо! — указывая на [63] звездочки на фюзеляже моего самолета, проговорил стоявший рядом с инженером техник.

И только тогда я понял особый интерес ко мне всех собравшихся. Я ведь совсем забыл, что в этот раз на боевое задание ушел на самолете старшего лейтенанта Лавицкого. И звездочки на фюзеляже его машины — количество сбитых Лавицким самолетов.

— Товарищ инженер, пожалуйста, заправьте мой самолет горючим. Только что из боя, но вот до своего аэродрома не дотянул, — тут же обратился я к капитану, сообразив, что здесь я не младший лейтенант Дольников, а знаменитость и таким положением можно воспользоваться.

— Это мы быстро, — ответил он и отдал распоряжение. — Вот только насчет бензина сомневаюсь: какой вам надо? Техника-то американская, а мы, как видите, на Ил-2 воюем.

К моему стыду, я точно не знал, каким бензином заправлялись наши «Кобры».

Спрашиваю у инженера:

— А у вас какой бензин?

— Б-70.

— Лейте, долечу, — лихо приказал я.

Хотелось поскорее улететь к себе — знал, что там волнуются, ищут... Но я еще не выяснил, на каком же, собственно, аэродроме нахожусь и как лететь домой.

Спрашивать в открытую было как-то неудобно, ведь в глазах присутствующих я не младший лейтенант, только что сбивший первый самолет, а по меньшей мере капитан, уничтоживший более двух десятков фашистских стервятников...


http://militera.lib.ru/memo/russian/dolnikov/06.html

Дольников Григорий Устинович
Летит стальная эскадрилья

Как думаете, действительно Илы на Б-70 летали?
От Алексей Матвиенко
К alchem (09.06.2003 12:12:19)
Дата 09.06.2003 18:45:35

Re: Штатное топливо...

Дед мне рассказывал, что для авиамоторов до войны было два типа бензина - "бакинский" и "грозненский". Некоторым двигателям, напр. М-17 требовалась смесь того и другого. Кстати в учебном фильме о ТБ-3 так и говорится: "двигатели работают на смеси грозненского и бакинского бензина". Чесно говоря, упоминания об октановом числе нашего бензина мне ни разу не встречались.
От В.Кондратьев
К alchem (09.06.2003 12:12:19)
Дата 09.06.2003 12:26:29

Re: Штатное топливо...

>Давным-давно начал было делать обзор по авиационным бензинам периода ВМВ.
>Если информации для штатников и англичан, а также гансов, достаточно, то с Советским Союзом - затык.
>Общая тенденция ясна: переход с бензина с октановым числом 70-76 на бензин Б-95.
>Буду признателен, если кто скинет информацию или ссылку о штатном типе бензина, применявшимся на советских авиадвигателях 41-45гг. по типам.

Поговори с Л.П.Берне (знаешь его по статьям в "Крыльях Родины"?). Он в войну был инженером-двигателистом в каком-то иапе, а потом лет 30 проработал в КБ Микулина. Старичок еще в здравом уме и относительно твердой памяти. Если будешь сегодня в клубе, могу дать телефончик.

От alchem
К В.Кондратьев (09.06.2003 12:26:29)
Дата 09.06.2003 12:40:22

Re: Штатное топливо...

>Поговори с Л.П.Берне (знаешь его по статьям в "Крыльях Родины"?). Он в войну был инженером-двигателистом в каком-то иапе, а потом лет 30 проработал в КБ Микулина. Старичок еще в здравом уме и относительно твердой памяти. Если будешь сегодня в клубе, могу дать телефончик.

Спасибо, буду.