От Serge Turchin
К alchem
Дата 10.06.2003 12:55:57
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Учебные бои...

Кое-какие уточнения.
>Ни в коем случае, я просто учитываю организацию постов ВНОС, положение со связью и время реакции, а также скороподёмность. Всё вместе, наложенное

Как я подсчитал, для набора высоты в 8 км Як-3-му нужно по крайней мере 20 мин. Это если аэродром прямо под маршрутом B-17G, точнее на удалении ~150 км, чтобы можно было использовать оптимальную горизонтальную скорость при наборе высоты.

В том же Степанце написано, что боевой вылет на Як-3 был продолжительностью 40-45 мин. при 20% запасе топлива из-за небольшого его запаса. При этом, надо отметить, что 40-45 в данном случае не предполагает набора высоты в 8-9 км, а скорее 4-5. Соответственно время работы мотора на режиме максимальной мощности в "фронтовом" варианте использования Як-3 много меньше. Т.е. мы оставшиеся 20-25 мин. имеем на догон B-17, атаку, сваливание на малые высоты, дорогу к аэродрому и посадку. Ну очень напряженный график.



[...]
высотных хорошо защищённых целей. Я специально привёл в качестве примера В-17, сделанный ещё ДО войны, а был ещё и В-29, и как с ним бороться на яках прикажете?

Ну строго говоря, основные вариации B-17 - G были целенаправленно выведены в течение войны. Причем у них значительно упала скорость на высоте - примерно с 520 кмвч до 480, за счет чего улучшено оборонительное вооружение и усилено бронирование. Что говорит явно о том, что слабоживучему Як-3 ничего не светило еще и по этой причине.

И еще одно соображение. При всех замечательных высотных свойствах двигателей поздних Ме-109 и Fw-190 они, тем не менее оснащались впрыском азота. Видимо совсем не случайно.


>А вот в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе над полем боя яки показали себя неплохо, и спорить с этим просто глупо, хотя минусов было - прорва. Но мы же всё понимаем, в сложившихся условиях альтернативы якам не было. Но тут уже играет экономика.

О том и речь. Работы по высотным самолетам Як, Ла и МиГ были очень интенсивными в конце войны (см. Родионова), но отчасти по причине технологических проблем они так и не были доведены до серии. Возможно, конечно "не очень-то и хотелось", но верится в это с большим трудом.
От badger
К Serge Turchin (10.06.2003 12:55:57)
Дата 10.06.2003 15:35:58

Re: Учебные бои...


>И еще одно соображение. При всех замечательных высотных свойствах двигателей поздних Ме-109 и Fw-190 они, тем не менее оснащались впрыском азота. Видимо совсем не случайно.

А также Ju-88 в версии ночного перехватчика.

Поздние Bf-109G же впрыском азота как раз не оснащались, потому как имели нагнетатель от высотного DB-603L, а вот более ранние - да, но в основе своей специализированные перехватчики, в основном для перехвата Москито, потому как для истребителя вес системы впрыска азота вполне съедал преимущества.
От alchem
К Serge Turchin (10.06.2003 12:55:57)
Дата 10.06.2003 14:18:52

Re: Учебные бои...

Спасибо, я как раз это и имел в виду.

>И еще одно соображение. При всех замечательных высотных свойствах двигателей поздних Ме-109 и Fw-190 они, тем не менее оснащались впрыском азота. Видимо совсем не случайно.

Разумеется. Система GM-1 была разработана для повышения высотности двигателя, так как при сгорании топливовоздушной смести в цилиндре закись азота разваливается на азот и кислород (в основном), кислород - для дожигания бензина, азот - как рабочее тело, так что эффект двоякий, помимо повышения высотности двигателя имеет место ещё и некоторое увеличение мощности. Кстати, проходили "мульки" о том, что двигатель не выдерживал долгой работы с использованием указанной системы. На самом деле, ещё в 1939-м году опытный двигатель "брамо" (точно номер не помню, но, кажется, 132-й) проработал с включённой системой 100 часов. Ограничения на работу GM-1 диктовались, видимо, другими соображениями. А сама GM-1 получила своё достаточно широкое распространение по причине того, что полноценный турбокомпрессор или двухступенчатый нагнетатель с промежуточным охлаждением немцы так и не смогли создать - не хватало времени и ресурсов.

>О том и речь. Работы по высотным самолетам Як, Ла и МиГ были очень интенсивными в конце войны (см. Родионова), но отчасти по причине технологических проблем они так и не были доведены до серии. Возможно, конечно "не очень-то и хотелось", но верится в это с большим трудом.

Думаю, что действительно "не очень-то и хотелось", бои шли чаще у земли, с высотными разведчиками вполне могли бороться ленд-лизовские машины, так что не стоило и копья ломать.
От Serge Turchin
К alchem (10.06.2003 14:18:52)
Дата 10.06.2003 14:32:38

Re: Учебные бои...

>Думаю, что действительно "не очень-то и хотелось", бои шли чаще у земли, с высотными разведчиками вполне могли бороться ленд-лизовские машины, так что не стоило и копья ломать.

Это вопрос все-таки неясный.

С одной стороны Сталин наверняка понимал, что с недавними союзниками вскоре после победы над немцами начнется борьба за влияние в мире.

С другой стороны в документах подборки Родионова по 44-45 гг в большом количестве фигурируют отчеты по ходу работ над высотным истребителями. Может конечно так случайно подобраны материалы, но по другим проблемам такого контроля не наблюдается.