От Динамик
К All
Дата 30.05.2003 15:48:59
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Судьба советских немцев

У моей мачехи отец погиб 13 июля 1941 года в Бессарабии. Фамилия Юнглин, из обрусевших немцев. Был он летчиком, целым Старшим лейтенантом. Окончил Качинскую школу.
Был налет на их аэродром и им приказали взлетать. Ну всех и посбивали на взлете. Парашют не успел раскрыться...
Но самое печальное, что всю его семью уже после его геройской смерти выселили в Сибирь. Из 13 человек выжили четверо. А после войны его мать не смогла получить пенсию за погибшего сына.
Причем, жена таки пенсию получала.
От Администрация (Д.Срибный)
К Динамик (30.05.2003 15:48:59)
Дата 03.06.2003 00:53:00

Конец дискуссии

Приветствую!

При всем сочувствии к Владимиру, вынужден объявить конец этой ветке.
Ибо дискуссия принимает явно выраженный митинговый характер.

С уважением, Дмитрий
От hunter019
К Администрация (Д.Срибный) (03.06.2003 00:53:00)
Дата 03.06.2003 18:52:24

А давайте без митинга, только на голых фактах

Приношу извенения сообществу за политиканство, ненамеренно внесенное в ветку, которую сам и удалил.
Некорректно поставленная задача ведет к некорректному решению.
Задам вопрос по другому.
Были ли в ВВС участников ВМВ летчики, этнически близкие к противнику и воевавшие со своими собратьями по крови?
У нас, из слов Динамика видно, что были. Немцы в И-16, Яках и Лаггах.
Были ли у немцев англоговорящие (по этносу, "по паспорту - англичанин"), франкоговорящие, чехи и словаки, югославы?
Были ли у наших союзников "узкоглазые японцы", немцы, итальянцы?
Я имею ввиду не предателей, а лиц с гражданством, для которых страна, за которую они воюют является Родиной?
От amyatishkin
К hunter019 (03.06.2003 18:52:24)
Дата 03.06.2003 23:34:49

Это мне напомнило игрушку "Wings of Glory".

Коротко о сюжете:
Два брата. Летчика.
Один на спитфайре!
Второй на мессершмитте!
Сбивают друг друга!
Спасаются на парашютах и встречаются!
И узнают друг друга!

Дальнейшие перипетии сюжета полностью совпадают с любым из последних 273 индийских фильмов...
От Попов Андрей
К hunter019 (03.06.2003 18:52:24)
Дата 03.06.2003 22:24:28

Были.

>Были ли у немцев англоговорящие (по этносу, "по паспорту - англичанин"), франкоговорящие, чехи и словаки, югославы?


I/JG51 Oblt Douglas Pitcairn, в 1940г -Staffelkapitaen 1/JG51
С уважением, Попов Андрей
От hunter019
К Попов Андрей (03.06.2003 22:24:28)
Дата 04.06.2003 08:41:48

Интересно...

>I/JG51 Oblt Douglas Pitcairn, в 1940г -Staffelkapitaen 1/JG51
Он амер или брит? И что с ним стало?
От Pavel
К hunter019 (03.06.2003 18:52:24)
Дата 03.06.2003 21:41:02

Re: А давайте...

>Были ли у немцев англоговорящие (по этносу, "по паспорту - англичанин"), франкоговорящие, чехи и словаки, югославы?
Так словаки точно были и чехи тоже, словаки к нам на Bf-109 перелетали, кажется у Покрышкина об этом есть.
Павел.
От hunter019
К Pavel (03.06.2003 21:41:02)
Дата 04.06.2003 08:43:11

Re: А давайте...

>Так словаки точно были и чехи тоже, словаки к нам на Bf-109 перелетали, кажется у Покрышкина об этом есть.
Это нац.формирование или вкрапления в обычную часть? Как у нас Н-Н или испанцы в полках?
От С.Алексеев
К hunter019 (04.06.2003 08:43:11)
Дата 04.06.2003 11:25:33

Re: А давайте...

>>Так словаки точно были и чехи тоже, словаки к нам на Bf-109 перелетали, кажется у Покрышкина об этом есть.
>Это нац.формирование или вкрапления в обычную часть? Как у нас Н-Н или испанцы в полках?

У словаков, испанцев и хорватов были эскадрильи, переданные в состав Люфтваффе. Насчет отдельных летчиков в немецких частях не знаю...
От alchem
К С.Алексеев (04.06.2003 11:25:33)
Дата 04.06.2003 12:21:13

Re: А давайте...

>У словаков, испанцев и хорватов были эскадрильи, переданные в состав Люфтваффе. Насчет отдельных летчиков в немецких частях не знаю...

А вот ещё вспоминается Йозеф "Пипс" Приллер, по национальности - чех. Кроме того, в Люфтваффе было полно людей, которые, хоть и числились немцами, имели явно ненемецкие корни.
Крупински, Новотны и далее.
Конечно, это не совсем по существу вопроса, но всё же.
От В.Кондратьев
К alchem (04.06.2003 12:21:13)
Дата 04.06.2003 12:36:54

Re: А давайте...

>>У словаков, испанцев и хорватов были эскадрильи, переданные в состав Люфтваффе. Насчет отдельных летчиков в немецких частях не знаю...
>
>А вот ещё вспоминается Йозеф "Пипс" Приллер, по национальности - чех. Кроме того, в Люфтваффе было полно людей, которые, хоть и числились немцами, имели явно ненемецкие корни.
>Крупински, Новотны и далее.
>Конечно, это не совсем по существу вопроса, но всё же.

Гриславски, опять же...
Кстати, а кто по национальности был известный советский ас по фамилии Шутт?
От ZaReznik
К В.Кондратьев (04.06.2003 12:36:54)
Дата 13.06.2003 15:40:03

Re: А давайте...

Шутт - вроде из Молдавии.
Еще один пример Гордон Голлоб - его фамилия МакГоллоб
От dmitriy
К Динамик (30.05.2003 15:48:59)
Дата 30.05.2003 23:30:24

Re: Судьба советских...

http://www.iremember.ru/others/klein/klein_r.htm

вот еще история - правда не авиационная
От Pavel
К Динамик (30.05.2003 15:48:59)
Дата 30.05.2003 22:24:36

Re: Судьба советских...

Приветствую!
Приходилось читать про танковый экипаж, совершивший подвиг.Причем все получили более высокие награды(посмертно!), чем один из членов экипажа-немец.
С уважением!
P/S.Володя прими мои соболезнования по поводу "read-only", написал я сейчас там свои соображения, по этому поводу, может тоже отправят :-)))
С уважением, Павел.
От Динамик
К Pavel (30.05.2003 22:24:36)
Дата 02.06.2003 11:50:34

Насчет ридонли

>P/S.Володя прими мои соболезнования по поводу "read-only", написал я сейчас там свои соображения, по этому поводу, может тоже отправят :-)))


С мордерацией на ВИФ-2 давно все ясно. "Не на равных играют с волками...Бъют уверенно наверняка". (с)
Одним можно все что угодно и какими угодно словами поносить политических деятелей, а другим запрещено даже вставить слово в их защиту.
Такой панимашь плюрализьм. ;-(((
От badger
К Динамик (02.06.2003 11:50:34)
Дата 04.06.2003 19:16:54

Re: Насчет ридонли

>С мордерацией на ВИФ-2 давно все ясно.

Простите, имеется в виду ВИФ-2 или ВИФ-2НЕ?
ВИФов - то два теперь.
От Antipode
К Динамик (02.06.2003 11:50:34)
Дата 02.06.2003 23:21:21

А зачем ты там крутишься вообще?

Ты мазохист наверно, вот что ;о)

ВИФ-2 строго говоря не офрум, а "закрытый клуб"
От Динамик
К Antipode (02.06.2003 23:21:21)
Дата 05.06.2003 16:11:35

При всем боргатстве выбора...

Ну что поделаешь, может я и мазохист, но ИНТЕРЕСНО там. Хотя и нервы треплют и эмоции через край.
ВИФ-2 самый информативный военый ресурс в Рунете, как ни крути.
Приходится уживаться и с админами и с их заморочками.
От amyatishkin
К Antipode (02.06.2003 23:21:21)
Дата 04.06.2003 23:19:55

А где же еще можно обсудить наличие колбасы и постройку хрущобок? (-)
От Alex Medvedev
К amyatishkin (04.06.2003 23:19:55)
Дата 06.06.2003 10:46:36

Конечно тем кто изучает историю по боковичкам

и во всем винит злых коммунистов, там плохо. Больно я бы сказал. Табуретками забрасывают неучей...

P.S. А здешний форум на исторический давно уже не тянет. Так что называйтесь лучше АЛФ -- честнее будет.
От Hippo
К Динамик (30.05.2003 15:48:59)
Дата 30.05.2003 20:31:12

Re: Судьба советских...

>У моей мачехи отец погиб 13 июля 1941 года в Бессарабии. Фамилия Юнглин, из обрусевших немцев. Был он летчиком, целым Старшим лейтенантом. Окончил Качинскую школу.
>Был налет на их аэродром и им приказали взлетать. Ну всех и посбивали на взлете. Парашют не успел раскрыться...
>Но самое печальное, что всю его семью уже после его геройской смерти выселили в Сибирь. Из 13 человек выжили четверо. А после войны его мать не смогла получить пенсию за погибшего сына.

Отказ установить пенсию – «как матери немца»? Такое я впервые слышу.
С надеждой спрашиваю: может быть все же «без вести пропавший летчик, не вернувшийся с боевого задания», в таком случае это известно хорошо и плохо для родственников - оставались без пенсии. У меня есть знакомые, лишенные с детства не только отца, но и помощи именно на этом основании.
Русские немцы – мне они были с детства интересны - я рос в Москве рядом с Лефортово, встречал русских немцев от Москвы до глухой деревни на Ангаре ( студентом лес сплавлял) и среди моих коллег есть немцы (в советском паспорте так и было записано)... Мой друг недавно был дома в Казахстане и застал звонок к отцу из ФРГ – звонил уехавший немец – « мы приехавшие в Германию из России поняли, мы не немцы, мы - русские немцы».
О роли немцев в истории России – интересно написано в воспоминаниях декабристов - статистически из иностранцев, нанимавшихся в Россию, чаще всего именно они оставались навсегда – и не только при «дворе», в везде, например – в Охотске.
Что касается, обвинения немцев в потенциально возможном предательстве в начале ВОВ – это «большая, но все же капля в море» переругавшейся по самым разным: партийным, классовым, национальным, религиозным и т.д. поводам, потерявшей свои традиционные ориентиры в 20- годы страны. Именно на это, в частности и рассчитывал Гитлер, и провоцировал новые конфликты. А безмозглые партийные идеологи, попадали в положение, когда нужно, срочно что-то в ответ предпринимать и начиналась импровизация…
Есть уникальный «музей» - бывшее Немецкое кладбище в Москве, ныне Введенское.
И в настоящее время там происходят загадочные вещи - у меня нет комментария: Например, на центральной алее был памятник – валун, опоясанный проржавевшими кандалами с надписью «Петру Федоровичу Гаазу от заключенных». Это известнейший в 18 веке медик- меценат, в частности, ввел в Российских тюрьмах государственную медицинскую помощь. Лет этак 5-7 назад вдруг надпись срубили и выбили по старонемецки и покрасили «золотом»-Peter Haass.
С уважением Hippo
От Игорь
К Динамик (30.05.2003 15:48:59)
Дата 30.05.2003 16:19:33

Да уж...

Ну вот видишь, К.Симонов нарисовал близкий случай про полкового разведчика, у которого за взятие "языков" были медали "За Отвагу". Выдавал себя за еврея (фамилия). Потом выяснилось - советсткий немец. После очередного взятия "языка" возникла проблема со следующей наградой и ... "от греха подальше" убрали его из полка тихонько вроде как в переводчики.
Вобщем, пока не знали, что немец - исправный и доблестный "охотник за языками" на переднем крае был. Как узнали - возможный предатель стал.
ИМХО: разновидность расизма. Тогда, конечно, думали иначе. Время было другое. Как говорится: "По законам военного времени".