От Antipode
К Малыш
Дата 04.06.2003 13:07:34
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Сумлеваюсь я

Antipode задумался....
Вопрос, строго говоря, в следующем: принимая потери при ночных налётах с обеих сторон незначительными спрашиваем: кто имел больше беспокойства: немцы от этих налётов или мы от их выполнения и подготовки???
Пример с патронами не катит: основной потребитель патронов пулемёт, а без него атаку не отбить. Здесь не важно число убитых, здесь результат есть отбитая атака
От Малыш
К Antipode (04.06.2003 13:07:34)
Дата 04.06.2003 13:14:36

Re: Сумлеваюсь я

>Вопрос, строго говоря, в следующем: принимая потери при ночных налётах с обеих сторон незначительными спрашиваем: кто имел больше беспокойства: немцы от этих налётов или мы от их выполнения и подготовки???

Так в том-то и дело, что те, кто "беспокоят" немца, днем могут и поспать - а вот немцы, всю ночь "бдящие", такого удовольствия - днем отоспаться - позволить себе не могут. Ради этого огород и городится.
От Antipode
К Малыш (04.06.2003 13:14:36)
Дата 04.06.2003 22:38:16

Re: Сумлеваюсь я

>
>Так в том-то и дело, что те, кто "беспокоят" немца, днем могут и поспать - а вот немцы, всю ночь "бдящие", такого удовольствия - днем отоспаться - позволить себе не могут. Ради этого огород и городится.

Да не верю я в это беспокойство, не верю. Спали себе поди преспокойно, посапывая в две дырочки
От Малыш
К Antipode (04.06.2003 22:38:16)
Дата 05.06.2003 10:57:19

Re: Сумлеваюсь я

>Да не верю я в это беспокойство, не верю. Спали себе поди преспокойно, посапывая в две дырочки

Давайте не будем погружаться в вопросы веры. Не верите - не надо. Вон Вася-Беглец на ВИФ-РЖ который уж год не может поверить, что банки с санками не воюют.
От Antipode
К Малыш (05.06.2003 10:57:19)
Дата 05.06.2003 11:39:04

Ну так приведите немецкие свидетельства и я поверю

Я ж доверчивый как дитя :о)
От Pavel
К Antipode (05.06.2003 11:39:04)
Дата 06.06.2003 12:13:08

А вот умные и богатые немцы(+)

И сами использовали подобные машины и даже именно По-2.
http://armor.yurteh.net/army/hist/stuka.shtml
Кроме того существовали части штурмовой авиации ( т.н. "беспокоящие эскадрильи"), на вооружении которых имелись бипланы Hs 123 и различные учебные, спортивные, тренировочные самолеты FW 44, FW 58, Ar 66, He 45, He 46C, He 72, Bu 181, Go 145, Fi 165. Существовала также эскадрилья. укомплектованная трофейными советскими По-2 и Ут-2.
От Antipode
К Pavel (06.06.2003 12:13:08)
Дата 06.06.2003 14:27:10

Re: А вот умные и богатые

>И сами использовали подобные машины и даже именно По-2.
> http://armor.yurteh.net/army/hist/stuka.shtml
>Кроме того существовали части штурмовой авиации ( т.н. "беспокоящие эскадрильи"), на вооружении которых имелись бипланы Hs 123 и различные учебные, спортивные, тренировочные самолеты FW 44, FW 58, Ar 66, He 45, He 46C, He 72, Bu 181, Go 145, Fi 165. Существовала также эскадрилья. укомплектованная трофейными советскими По-2 и Ут-2.

И чё? Будем делать глубокие выводы на основании ОДНОГО параграфа в русском сайте и на русском языке? При том что ни номеров частей, ни численностей? Да ваще ничего по сути? Её Богу, смешно. ОДИН параграф!
От Pavel
К Antipode (06.06.2003 14:27:10)
Дата 06.06.2003 14:48:43

Re: А вот...

>И чё? Будем делать глубокие выводы на основании ОДНОГО параграфа в русском сайте и на русском языке? При том что ни номеров частей, ни численностей? Да ваще ничего по сути? Её Богу, смешно. ОДИН параграф!
Дык, это то что навскидку попалось.А так в "Штурмовой авиации люфтваффе" Зефирова(явной компиляции забугорныхисточников)про "беспокоящие части" много есть и их номера, кстати. И в воспоминаниях наших ветеранов упоминаются "немецкие кукурузники".
Павел.
От Antipode
К Pavel (06.06.2003 14:48:43)
Дата 06.06.2003 15:05:30

ОК, я пошукаю целенаправленно (-)
От Pavel
К Antipode (06.06.2003 15:05:30)
Дата 06.06.2003 15:23:17

Для начала номера частей(+)

Группы штурмовой авиации на правах отдельных частей:
-Stoerkampfgruppe - беспокоящая группа;
-Nachtschlachtgruppe (NSGr)- ночная группа непосредственной поддержки..

В Люфтваффе имелись следующие ночные и беспокоящие группы:
NSGr1, NSGr2, NSGr3, NSGr4, NSGr5, NSGr6, NSGr7, NSGr8, NSGr9, NSGr10, NSGr11, NSGr12, NSGr?
Павел.
От badger
К Pavel (06.06.2003 15:23:17)
Дата 06.06.2003 16:41:03

Re: Для начала...

>Группы штурмовой авиации на правах отдельных частей:
>-Stoerkampfgruppe - беспокоящая группа;
>-Nachtschlachtgruppe (NSGr)- ночная группа непосредственной поддержки..

>В Люфтваффе имелись следующие ночные и беспокоящие группы:
>NSGr1, NSGr2, NSGr3, NSGr4, NSGr5, NSGr6, NSGr7, NSGr8, NSGr9, NSGr10, NSGr11, NSGr12, NSGr?
>Павел.

Численность и основные базы можно глянуть здесь тогда:

http://www.ww2.dk/

Air Units->Ground Attack Units

http://www.ww2.dk/air/attack.html
От Antipode
К badger (06.06.2003 16:41:03)
Дата 07.06.2003 00:32:20

Re: Для начала...

>
>Численность и основные базы можно глянуть здесь тогда:

> http://www.ww2.dk/

>Air Units->Ground Attack Units

> http://www.ww2.dk/air/attack.html

Cпасибо за ссылки. Я посмотрел. И знаете что нашёл? Что основным самолётом в этих юнитах был Ю-87 :о)
Нет, это не единственный используемый ими самолёт, но не в трех юнитах из четырёх это не менее 80% матчасти. (в NSg7, укомплектованной в основном хорватами это Fiat Cr42)
От badger
К Antipode (07.06.2003 00:32:20)
Дата 09.06.2003 19:01:03

Re: Для начала...

>Cпасибо за ссылки. Я посмотрел. И знаете что нашёл? Что основным самолётом в этих юнитах был Ю-87 :о)
>Нет, это не единственный используемый ими самолёт, но не в трех юнитах из четырёх это не менее 80% матчасти. (в NSg7, укомплектованной в основном хорватами это Fiat Cr42)

А вы какие самолёты ожидали увидеть? Надо же было куда - то их пристроить, после того как они стали непригодны в качестве дневных бомбардировщиков. :)
От Малыш
К Antipode (05.06.2003 11:39:04)
Дата 05.06.2003 12:08:37

Re: Ну так...

«Полковник фон Бойст благоприятно оценивает русскую тактику проведения ночных беспокоящих атак и влияние этих налетов на немецкие войска на передней линии, на пути снабжения, транспортные коммуникации и на немецкие аэродромы, замечая при этом, что реально достигнутые в 1941 году результаты были все же небольшими. Талант русских к импровизации и стремление использовать все средства иллюстрируются тем фактом, что в одной из ночных операций они использовали во всех отношениях устаревший самолет, с целью если и не серьезно повредить, то хотя бы досадить противнику, в чем они, несомненно, и преуспели».
В. Швабедиссен «Сталинские соколы»
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/26524.htm
Болдом слова выделил я.
От Antipode
К Малыш (05.06.2003 12:08:37)
Дата 06.06.2003 00:14:00

Re: Ну так...

Хорошо, хорошо, убедили: хоть и не повредили но уж как досадили то!