От Bear
К alchem
Дата 30.05.2003 10:03:46
Рубрики Объявления;

Славянские сказания тоже роскошны ;-)

Это именно сказания, многозначительные рассуждения на нескольких страницах, почему известным источникам по арабо-израильским войнам доверять не стоит, дескать все это сионистская пропаганда. А других вроде как и не существует. Сей постулат пережевывается на нескольких листах и сопровождается беспорядочным набором известных фотографий (ау, г-н Булах, где Ваши сенсационные фотоматериалы, не вошедшие в статью о МиГах из-за "нехватки места"?!).
Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))
ММ
От В.Кондратьев
К Bear (30.05.2003 10:03:46)
Дата 30.05.2003 12:46:59

Re: "Фиат"?

>Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))

Вы что-то путаете, уважаемый. Ни в последнем, ни в предпоследнем номерах "Авиамастера" ничего подобного не было.

От Bear
К В.Кондратьев (30.05.2003 12:46:59)
Дата 02.06.2003 11:52:31

Re: "Фиат"?

>Вы что-то путаете, уважаемый. Ни в последнем, ни в предпоследнем номерах "Авиамастера" ничего подобного не было.

Виноват, действительно перепутал с "Авиацией", т.к. купил ее и АМ вместе и что-откуда смешалось.
От alchem
К Bear (30.05.2003 10:03:46)
Дата 30.05.2003 12:21:47

Re: Славянские сказания...

>Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))
>ММ

Ну, что ж, хоть я и не Булах, но попробую ответить.
1. Если Вы, уважаемый, не согласны с точкой зрения Владислава Морозова - у Вас есть масса возможносей её опровергнуть. На страницах "Истории Авиации", "Авиамастера" или любого другого журнала. А шипеть по углам и форумам, что "всё плохо" - это легко, но глупо, потому как тут тусуется слишком мало народа.
2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

С уважением
Я
От Bear
К alchem (30.05.2003 12:21:47)
Дата 02.06.2003 11:47:29

Re: Славянские сказания...

>1. Если Вы, уважаемый, не согласны с точкой зрения Владислава Морозова - у Вас есть масса возможносей её опровергнуть. На страницах "Истории Авиации", "Авиамастера" или любого другого журнала. А шипеть по углам и форумам, что "всё плохо" - это легко, но глупо, потому как тут тусуется слишком мало народа.

Извините, уважаемый, если Вы этот форум считаете "углом" и постинги здесь - "шипением", то я не очень понимаю, зачем Вы вывесили объявление о выходе нового номера журнала в таком "гадюшнике"?!
Если единственным "достойным" методом опровержения Вы считаете публикацию в "ИА" или "АМ", it's up to you, я не собираюсь спрашивать у Вас разрешения или совета, как, где и когда это делать.

>2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

С.Алексеев в своем постинге уже все написал по этому поводу. Извините, но читатель видит то, что написано, а не то, что автор имеет (или должен бы иметь) в виду.
Может быть Вы тогда объясните мне, что имел в виду автор, написав о срочной переброске "Фантомов" с американских авианосцев в Средиземноморье с американскими экипажами в Израиль во время войны 1973г? Я все правильно понял? Палубные "Фантомы"? Модификаций F-4B или F-4J? Серенькие такие? В Израиле? Фото покажете? Ах нету, операция была сильно секретная?
А может быть речь все-таки идет о переброске F-4E с итальянской базы Авиано? Фото которых в "европейском" камуфляже хорошо известны несмотря на секретность операции? Ах, ну да, простите, какая разница: авианосцы, итальянцы, все равно ведь "Фантомы"...
От С.Алексеев
К alchem (30.05.2003 12:21:47)
Дата 30.05.2003 23:34:45

Re: Славянские сказания...

>>Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))

>2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

Речь шла о "мифических Фиатах", которые затем были "переименованы" в "Макки", в то время как в действительности и "Макки"-то было всего несколько штук.
Таким образом автор не заявлял, что "Фиаты" были, но не применялись. Он вообще упомянул их только один раз, а затем говорил про "Макки". Зато из подписи к фотографии следует, что G55 не было вообще.

Эпизод с "Фиатами" достаточно хорошо показывает "професионализм" В.Морозова в данной теме и его "отличное" знакомство со всеми публикациями. Еще в 1994 г D.Nicolle опубликовал статью об итальянских истребителях у арабов, которую В.М. либо не видел, либо не захотел увидеть, т.к. она противоречит тому, что он говорит.
Интересующиеся могут ознакомиться со статьей на туже тему в "Авиации" № 12. В ее основе архивные данные, добытые D.Nicolle'ем. Согласно им, египтяне потеряли 3 MC205 сбитыми и 6 поврежденными, а "Фиаты", кстати, в Египте во время войны были ...
От alchem
К С.Алексеев (30.05.2003 23:34:45)
Дата 02.06.2003 14:22:11

Re: Славянские сказания...

> Таким образом автор не заявлял, что "Фиаты" были, но не применялись. Он вообще упомянул их только один раз, а затем говорил про "Макки". Зато из подписи к фотографии следует, что G55 не было вообще.

За подпись к фотографии - согласен. Крайне неудачная, и главреду на это уже указано.
Далее. Абзац о "Макки" - частность, в статье имеется гораздо большее количество спорных фактов.
Вот и хотелось бы услышать максимально полную критику, а не обсасывать ошибку редактора. Тем более что в самом тексте по этому вопросу явных и грубых несоответствий нет. А вопрос учёта и опознания сбитых актуален в любых ВВС, и израилтьские тут совсем не исключение.

> Эпизод с "Фиатами" достаточно хорошо показывает "професионализм" В.Морозова в данной теме и его "отличное" знакомство со всеми публикациями. Еще в 1994 г D.Nicolle опубликовал статью об итальянских истребителях у арабов, которую В.М. либо не видел, либо не захотел увидеть, т.к. она противоречит тому, что он говорит.

Возможно автор действительно не владеет всей информацией по данному поводу, согласен.

> Интересующиеся могут ознакомиться со статьей на туже тему в "Авиации" № 12. В ее основе архивные данные, добытые D.Nicolle'ем. Согласно им, египтяне потеряли 3 MC205 сбитыми и 6 поврежденными, а "Фиаты", кстати, в Египте во время войны были ...

И, как говорится, применялись. Один или два боевых вылета, точно не помню.

В общем, если Вас так раздражает статья В.Морозова - пишите хорошую критическую статью, и мы её с радостью опубликуем. Будет восстановлена истина, а вы выскажете своё мнение весьма приличной аудитории.
С почтением
Алексей Андреев
помред журнала "История Авиации".
От В.Кондратьев
К alchem (30.05.2003 12:21:47)
Дата 30.05.2003 13:03:36

Re: Славянские сказания...

>Ну, что ж, хоть я и не Булах, но попробую ответить.
>1. Если Вы, уважаемый, не согласны с точкой зрения Владислава Морозова - у Вас есть масса возможносей её опровергнуть. На страницах "Истории Авиации", "Авиамастера" или любого другого журнала. А шипеть по углам и форумам, что "всё плохо" - это легко, но глупо, потому как тут тусуется слишком мало народа.

Я на страницах "Авиамастера" никаких опровержений этой ахинеи публиковать не буду, поскольку спорить с откровенным бредом, значит, извините, себя не уважать. Да и жалко расходовать на это журнальную площадь, которую можно потратить с бОльшей пользой.


>2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

>С уважением
>Я
От alchem
К В.Кондратьев (30.05.2003 13:03:36)
Дата 30.05.2003 16:54:01

Re: Славянские сказания...

>Я на страницах "Авиамастера" никаких опровержений этой ахинеи публиковать не буду, поскольку спорить с откровенным бредом, значит, извините, себя не уважать. Да и жалко расходовать на это журнальную площадь, которую можно потратить с бОльшей пользой.

Можно по-разному относиться к этой статье и к её возможному опровержению, вопрос лишь в том, насколько веские будут приведены доводы. Может получиться вполне даже интересное обсуждение.
От MiB
К Bear (30.05.2003 10:03:46)
Дата 30.05.2003 10:44:58

Читать забавно, но уж больно юдофобией воняет :( (-)
От Игорь
К MiB (30.05.2003 10:44:58)
Дата 30.05.2003 10:52:29

Пардон за невежество, а кто автор ?(-)
От alchem
К Игорь (30.05.2003 10:52:29)
Дата 30.05.2003 12:54:38

Re: Пардон за...

Имя автора - подлинное. Я о нём пока толком ничего не знаю.

Кстати, к слову юдофобии. Лично я ничего против евреев не имею, с удовольствием вспоминаю своего первого босса, а звали его - Давидович Георгий Натанович. Но сложившееся положение дел, при котором при любой критике Израиля, сионистской доктрины (которая, кстати, не хороша и не плоха, а просто есть) или просто отдельного взятого еврея поднимается волна воплей об "антисмитизме" или "юдофобии" считаю полностью неприемлемым и вредным, в первую очередь для Израиля и евреев.
От Игорь
К alchem (30.05.2003 12:54:38)
Дата 30.05.2003 13:11:36

Re: Пардон за...

Приветствую!
>Имя автора - подлинное. Я о нём пока толком ничего не знаю.
Т.е. надо понимать, что раньше он у Вас не публиковался. Просто, глядя на реакцию MiBа, сразу жутко захотелось ознакомиться с текстом, чтобы получить и свое собственное представление.
Теперь "Куплю жене сапоги"(с), в смысле - теперь куплю журнал обязательно, ежели в сети нигде не найти других работ автора.
Вроде получается, что MiB рекламу сделал некоторым образом.
Спасибо.
От alchem
К Игорь (30.05.2003 13:11:36)
Дата 30.05.2003 17:19:44

Re: Пардон за...

>Приветствую!
>>Имя автора - подлинное. Я о нём пока толком ничего не знаю.
>Т.е. надо понимать, что раньше он у Вас не публиковался.

Этт точно, абсолютно новый и мне до сего незнакомый человек.
Относительно статьи - мнение нетрадиционное и, в общем, подкреплённое лишь домыслами и логическими рассуждениями. Поскольку документов фактически нет, то, стало быть, и такая точка зрения имеет право на существование. Поэтому и опубликовали.
А бред это или нет - не знаю, будет ясно потом.
От Игорь
К alchem (30.05.2003 17:19:44)
Дата 30.05.2003 17:31:05

Понял, а вот

из наших краев оптовики за №3 еще не появлялись ?
Или это тайна ?
От В.Кондратьев
К Игорь (30.05.2003 13:11:36)
Дата 30.05.2003 13:17:27

Re: Пардон за...

>Вроде получается, что MiB рекламу сделал некоторым образом.
>Спасибо.


"Не важно, что о тебе пишут в газетах, лишь бы фамилию указывали правильно" (с) О`Генри
:-D
От В.Кондратьев
К Игорь (30.05.2003 10:52:29)
Дата 30.05.2003 12:54:13

Re: Пардон за...

Некий Владислав Морозов (не путать м Мирославом Морозовым, это "две большие разницы" :-))
От Игорь
К В.Кондратьев (30.05.2003 12:54:13)
Дата 30.05.2003 13:14:54

Какой же я вредный

Приветствую!
>Некий Владислав Морозов (не путать м Мирославом Морозовым, это "две большие разницы" :-))
Ага, понял. Спасибо. Т.е. Вам нигде до этого работы В.Морозова не встречались ?
От В.Кондратьев
К Игорь (30.05.2003 13:14:54)
Дата 30.05.2003 13:24:28

Re: Какой же...

>Приветствую!
>>Некий Владислав Морозов (не путать м Мирославом Морозовым, это "две большие разницы" :-))
>Ага, понял. Спасибо. Т.е. Вам нигде до этого работы В.Морозова не встречались ?

Один раз опубликовал я его в "Авиамастере" два года назад (биографическая статья про испанского летчика Антонио Ариаса), но это было еще до того, как у него на почве ближневосточных дел (MiB выразился более резко) "крыша поехала"...