От alchem
К All
Дата 27.05.2003 16:38:53
Рубрики Объявления;

Вышел очередной номер "Истории Авиации"

Внутри:
- Коммерческая авиация: борьба за рынок и идеи
- Первые болгарские ВВС
- Воздушный линкор второго класса (ТБ-3)
- Оружие смелых (тараны)
- Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики
- "Ласточка" Императорской армии (Ки.61)
- Славянские сказания об иудейских войнах (попытка анализа действии израильских
ВВС)
- МиГ-31 и Ф-14: сравнение возможностей
- Последняя классическаявойна двадцатого века (Эфиопия против Эритреи).
От Д.Срибный
К alchem (27.05.2003 16:38:53)
Дата 30.05.2003 15:04:25

Просьба

Приветствую!

Уважаемые редакторы, издатели и читатели!
Прошу попытаться обойтись без кавалерийских наскоков друг на друга.
Опыт показывает, что такие атаки очень быстро переходят в банальную ругань. Форум подразумевает аргументированное общение. Если нет аргументов, или желания их высказывать, то лучше не высказываться вообще.
Я так думаю.

С уважением, Дмитрий
От alchem
К Д.Срибный (30.05.2003 15:04:25)
Дата 30.05.2003 17:23:02

Re: Просьба

>Приветствую!

>Уважаемые редакторы, издатели и читатели!
>Прошу попытаться обойтись без кавалерийских наскоков друг на друга.
>Опыт показывает, что такие атаки очень быстро переходят в банальную ругань. Форум подразумевает аргументированное общение. Если нет аргументов, или желания их высказывать, то лучше не высказываться вообще.
>Я так думаю.

>С уважением, Дмитрий


Угу. Я, в общем, стараюсь держаться вежливо.
Но за напоминание спасибо.
От Bear
К alchem (27.05.2003 16:38:53)
Дата 30.05.2003 10:03:46

Славянские сказания тоже роскошны ;-)

Это именно сказания, многозначительные рассуждения на нескольких страницах, почему известным источникам по арабо-израильским войнам доверять не стоит, дескать все это сионистская пропаганда. А других вроде как и не существует. Сей постулат пережевывается на нескольких листах и сопровождается беспорядочным набором известных фотографий (ау, г-н Булах, где Ваши сенсационные фотоматериалы, не вошедшие в статью о МиГах из-за "нехватки места"?!).
Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))
ММ
От В.Кондратьев
К Bear (30.05.2003 10:03:46)
Дата 30.05.2003 12:46:59

Re: "Фиат"?

>Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))

Вы что-то путаете, уважаемый. Ни в последнем, ни в предпоследнем номерах "Авиамастера" ничего подобного не было.

От Bear
К В.Кондратьев (30.05.2003 12:46:59)
Дата 02.06.2003 11:52:31

Re: "Фиат"?

>Вы что-то путаете, уважаемый. Ни в последнем, ни в предпоследнем номерах "Авиамастера" ничего подобного не было.

Виноват, действительно перепутал с "Авиацией", т.к. купил ее и АМ вместе и что-откуда смешалось.
От alchem
К Bear (30.05.2003 10:03:46)
Дата 30.05.2003 12:21:47

Re: Славянские сказания...

>Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))
>ММ

Ну, что ж, хоть я и не Булах, но попробую ответить.
1. Если Вы, уважаемый, не согласны с точкой зрения Владислава Морозова - у Вас есть масса возможносей её опровергнуть. На страницах "Истории Авиации", "Авиамастера" или любого другого журнала. А шипеть по углам и форумам, что "всё плохо" - это легко, но глупо, потому как тут тусуется слишком мало народа.
2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

С уважением
Я
От Bear
К alchem (30.05.2003 12:21:47)
Дата 02.06.2003 11:47:29

Re: Славянские сказания...

>1. Если Вы, уважаемый, не согласны с точкой зрения Владислава Морозова - у Вас есть масса возможносей её опровергнуть. На страницах "Истории Авиации", "Авиамастера" или любого другого журнала. А шипеть по углам и форумам, что "всё плохо" - это легко, но глупо, потому как тут тусуется слишком мало народа.

Извините, уважаемый, если Вы этот форум считаете "углом" и постинги здесь - "шипением", то я не очень понимаю, зачем Вы вывесили объявление о выходе нового номера журнала в таком "гадюшнике"?!
Если единственным "достойным" методом опровержения Вы считаете публикацию в "ИА" или "АМ", it's up to you, я не собираюсь спрашивать у Вас разрешения или совета, как, где и когда это делать.

>2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

С.Алексеев в своем постинге уже все написал по этому поводу. Извините, но читатель видит то, что написано, а не то, что автор имеет (или должен бы иметь) в виду.
Может быть Вы тогда объясните мне, что имел в виду автор, написав о срочной переброске "Фантомов" с американских авианосцев в Средиземноморье с американскими экипажами в Израиль во время войны 1973г? Я все правильно понял? Палубные "Фантомы"? Модификаций F-4B или F-4J? Серенькие такие? В Израиле? Фото покажете? Ах нету, операция была сильно секретная?
А может быть речь все-таки идет о переброске F-4E с итальянской базы Авиано? Фото которых в "европейском" камуфляже хорошо известны несмотря на секретность операции? Ах, ну да, простите, какая разница: авианосцы, итальянцы, все равно ведь "Фантомы"...
От С.Алексеев
К alchem (30.05.2003 12:21:47)
Дата 30.05.2003 23:34:45

Re: Славянские сказания...

>>Забавный, но характерный эпизод: в числе прочего в статье упоминается "легенда о наличии у египтян Фиатов-55", при этом в последнем АвиаМастере опубликовано фото египетского Фиата (или это монтаж? ;-))

>2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

Речь шла о "мифических Фиатах", которые затем были "переименованы" в "Макки", в то время как в действительности и "Макки"-то было всего несколько штук.
Таким образом автор не заявлял, что "Фиаты" были, но не применялись. Он вообще упомянул их только один раз, а затем говорил про "Макки". Зато из подписи к фотографии следует, что G55 не было вообще.

Эпизод с "Фиатами" достаточно хорошо показывает "професионализм" В.Морозова в данной теме и его "отличное" знакомство со всеми публикациями. Еще в 1994 г D.Nicolle опубликовал статью об итальянских истребителях у арабов, которую В.М. либо не видел, либо не захотел увидеть, т.к. она противоречит тому, что он говорит.
Интересующиеся могут ознакомиться со статьей на туже тему в "Авиации" № 12. В ее основе архивные данные, добытые D.Nicolle'ем. Согласно им, египтяне потеряли 3 MC205 сбитыми и 6 поврежденными, а "Фиаты", кстати, в Египте во время войны были ...
От alchem
К С.Алексеев (30.05.2003 23:34:45)
Дата 02.06.2003 14:22:11

Re: Славянские сказания...

> Таким образом автор не заявлял, что "Фиаты" были, но не применялись. Он вообще упомянул их только один раз, а затем говорил про "Макки". Зато из подписи к фотографии следует, что G55 не было вообще.

За подпись к фотографии - согласен. Крайне неудачная, и главреду на это уже указано.
Далее. Абзац о "Макки" - частность, в статье имеется гораздо большее количество спорных фактов.
Вот и хотелось бы услышать максимально полную критику, а не обсасывать ошибку редактора. Тем более что в самом тексте по этому вопросу явных и грубых несоответствий нет. А вопрос учёта и опознания сбитых актуален в любых ВВС, и израилтьские тут совсем не исключение.

> Эпизод с "Фиатами" достаточно хорошо показывает "професионализм" В.Морозова в данной теме и его "отличное" знакомство со всеми публикациями. Еще в 1994 г D.Nicolle опубликовал статью об итальянских истребителях у арабов, которую В.М. либо не видел, либо не захотел увидеть, т.к. она противоречит тому, что он говорит.

Возможно автор действительно не владеет всей информацией по данному поводу, согласен.

> Интересующиеся могут ознакомиться со статьей на туже тему в "Авиации" № 12. В ее основе архивные данные, добытые D.Nicolle'ем. Согласно им, египтяне потеряли 3 MC205 сбитыми и 6 поврежденными, а "Фиаты", кстати, в Египте во время войны были ...

И, как говорится, применялись. Один или два боевых вылета, точно не помню.

В общем, если Вас так раздражает статья В.Морозова - пишите хорошую критическую статью, и мы её с радостью опубликуем. Будет восстановлена истина, а вы выскажете своё мнение весьма приличной аудитории.
С почтением
Алексей Андреев
помред журнала "История Авиации".
От В.Кондратьев
К alchem (30.05.2003 12:21:47)
Дата 30.05.2003 13:03:36

Re: Славянские сказания...

>Ну, что ж, хоть я и не Булах, но попробую ответить.
>1. Если Вы, уважаемый, не согласны с точкой зрения Владислава Морозова - у Вас есть масса возможносей её опровергнуть. На страницах "Истории Авиации", "Авиамастера" или любого другого журнала. А шипеть по углам и форумам, что "всё плохо" - это легко, но глупо, потому как тут тусуется слишком мало народа.

Я на страницах "Авиамастера" никаких опровержений этой ахинеи публиковать не буду, поскольку спорить с откровенным бредом, значит, извините, себя не уважать. Да и жалко расходовать на это журнальную площадь, которую можно потратить с бОльшей пользой.


>2. Относительно "Фиата 55" - вынужден Вам попенять за невнимательность. Речь шла не о аличии как о таковом, а об УЧАСТИИ В БОЯХ. Согласитесь - в этом есть небольшая разница, поскольку "Фиаты" в боевых столкновениях не участвовали, в противоположность "Макки".

>С уважением
>Я
От alchem
К В.Кондратьев (30.05.2003 13:03:36)
Дата 30.05.2003 16:54:01

Re: Славянские сказания...

>Я на страницах "Авиамастера" никаких опровержений этой ахинеи публиковать не буду, поскольку спорить с откровенным бредом, значит, извините, себя не уважать. Да и жалко расходовать на это журнальную площадь, которую можно потратить с бОльшей пользой.

Можно по-разному относиться к этой статье и к её возможному опровержению, вопрос лишь в том, насколько веские будут приведены доводы. Может получиться вполне даже интересное обсуждение.
От MiB
К Bear (30.05.2003 10:03:46)
Дата 30.05.2003 10:44:58

Читать забавно, но уж больно юдофобией воняет :( (-)
От Игорь
К MiB (30.05.2003 10:44:58)
Дата 30.05.2003 10:52:29

Пардон за невежество, а кто автор ?(-)
От alchem
К Игорь (30.05.2003 10:52:29)
Дата 30.05.2003 12:54:38

Re: Пардон за...

Имя автора - подлинное. Я о нём пока толком ничего не знаю.

Кстати, к слову юдофобии. Лично я ничего против евреев не имею, с удовольствием вспоминаю своего первого босса, а звали его - Давидович Георгий Натанович. Но сложившееся положение дел, при котором при любой критике Израиля, сионистской доктрины (которая, кстати, не хороша и не плоха, а просто есть) или просто отдельного взятого еврея поднимается волна воплей об "антисмитизме" или "юдофобии" считаю полностью неприемлемым и вредным, в первую очередь для Израиля и евреев.
От Игорь
К alchem (30.05.2003 12:54:38)
Дата 30.05.2003 13:11:36

Re: Пардон за...

Приветствую!
>Имя автора - подлинное. Я о нём пока толком ничего не знаю.
Т.е. надо понимать, что раньше он у Вас не публиковался. Просто, глядя на реакцию MiBа, сразу жутко захотелось ознакомиться с текстом, чтобы получить и свое собственное представление.
Теперь "Куплю жене сапоги"(с), в смысле - теперь куплю журнал обязательно, ежели в сети нигде не найти других работ автора.
Вроде получается, что MiB рекламу сделал некоторым образом.
Спасибо.
От alchem
К Игорь (30.05.2003 13:11:36)
Дата 30.05.2003 17:19:44

Re: Пардон за...

>Приветствую!
>>Имя автора - подлинное. Я о нём пока толком ничего не знаю.
>Т.е. надо понимать, что раньше он у Вас не публиковался.

Этт точно, абсолютно новый и мне до сего незнакомый человек.
Относительно статьи - мнение нетрадиционное и, в общем, подкреплённое лишь домыслами и логическими рассуждениями. Поскольку документов фактически нет, то, стало быть, и такая точка зрения имеет право на существование. Поэтому и опубликовали.
А бред это или нет - не знаю, будет ясно потом.
От Игорь
К alchem (30.05.2003 17:19:44)
Дата 30.05.2003 17:31:05

Понял, а вот

из наших краев оптовики за №3 еще не появлялись ?
Или это тайна ?
От В.Кондратьев
К Игорь (30.05.2003 13:11:36)
Дата 30.05.2003 13:17:27

Re: Пардон за...

>Вроде получается, что MiB рекламу сделал некоторым образом.
>Спасибо.


"Не важно, что о тебе пишут в газетах, лишь бы фамилию указывали правильно" (с) О`Генри
:-D
От В.Кондратьев
К Игорь (30.05.2003 10:52:29)
Дата 30.05.2003 12:54:13

Re: Пардон за...

Некий Владислав Морозов (не путать м Мирославом Морозовым, это "две большие разницы" :-))
От Игорь
К В.Кондратьев (30.05.2003 12:54:13)
Дата 30.05.2003 13:14:54

Какой же я вредный

Приветствую!
>Некий Владислав Морозов (не путать м Мирославом Морозовым, это "две большие разницы" :-))
Ага, понял. Спасибо. Т.е. Вам нигде до этого работы В.Морозова не встречались ?
От В.Кондратьев
К Игорь (30.05.2003 13:14:54)
Дата 30.05.2003 13:24:28

Re: Какой же...

>Приветствую!
>>Некий Владислав Морозов (не путать м Мирославом Морозовым, это "две большие разницы" :-))
>Ага, понял. Спасибо. Т.е. Вам нигде до этого работы В.Морозова не встречались ?

Один раз опубликовал я его в "Авиамастере" два года назад (биографическая статья про испанского летчика Антонио Ариаса), но это было еще до того, как у него на почве ближневосточных дел (MiB выразился более резко) "крыша поехала"...
От Серёга
К alchem (27.05.2003 16:38:53)
Дата 28.05.2003 00:33:29

Обложка просто роскошь!

Во бадяжат! Класс!

миг27 из Лиелварде у них уже над памиром летал,
теперь новый шедевр.
От alchem
К Серёга (28.05.2003 00:33:29)
Дата 29.05.2003 12:13:15

Re: Обложка просто...

Ладно, оправдываться не буду.
Просто хороший художник стоит очень дорого, вот и приходиться Булаху делать "весёлые картинки".
Да, используя любые доступные фото.
Ну а вообще, оборжать можно всё на свете, и "докопаться" можно даже к телеграфном столбу.
ГЫ! - если можешь лучше - попробуй!
Благодарность издателя в соответствующем рублёвом исчислении будет.


>Во бадяжат! Класс!

>миг27 из Лиелварде у них уже над памиром летал,
>теперь новый шедевр.
От Серёга
К alchem (29.05.2003 12:13:15)
Дата 29.05.2003 20:39:27

Re: Обложка просто...

>Ладно, оправдываться не буду.
 - дык и не надо. Тут что - оправданий требуют? Просто позабавила обложка от души.

>Просто хороший художник стоит очень дорого, вот и приходиться Булаху делать "весёлые картинки".
 - если художник стоит дорого, или нет инфы, может заняться чем-то другим, а? А не авиажурналы издавать. Оно ж ведь эдак можно и мнение у публики составить о журнале, что он несерьезен. Хотя... наверно публика все схавает, потому помолчу лучше.

>Да, используя любые доступные фото.
 - в смысле?

>Ну а вообще, оборжать можно всё на свете, и "докопаться" можно даже к телеграфном столбу.
 - согласен. Но это - не тот случай, где специально выискивалось, над чем бы посмеяться. Тут же лажа видна без бинокля.

>ГЫ! - если можешь лучше - попробуй!
 - не, я лучше не могу. Я могу тока хреновенько - инфу собирать годами, с людьми списываться, спрашивать, и т.д.
Потом такое малевать
http://www.airforce.ru/aircraft/mikoyan/mig-29/borisoglebsk/index.htm
Так что куда нам, лапотным. Супротив таких коллажей, как в ИА.
Да я и не стремлюсь.

Серёга.
От alchem
К Серёга (29.05.2003 20:39:27)
Дата 30.05.2003 17:54:52

Re: Обложка просто...

>>Ладно, оправдываться не буду.
> - дык и не надо. Тут что - оправданий требуют? Просто позабавила обложка от души.

Как говорил Учитель, "не пошутишь - и не смешно".

> - если художник стоит дорого, или нет инфы, может заняться чем-то другим, а? А не авиажурналы издавать. Оно ж ведь эдак можно и мнение у публики составить о журнале, что он несерьезен. Хотя... наверно публика все схавает, потому помолчу лучше.
Ага, издание журнала такого направления напоминает хождение по лезвию ножа между сухой и неинтересной фактологией и "популярщиной". Мало кому удаётся пройти точно, всё время заносит то туда, то сюда. А публика хавает далеко не всё. И статистика продаж - тому индикатор.
Ато, что заняться чем-то другим - так свербит, и душа просит.

>>Да, используя любые доступные фото.
> - в смысле?
В смысле из чего делать очередной коллаж на обложку. Исключительно в этом.

>>Ну а вообще, оборжать можно всё на свете, и "докопаться" можно даже к телеграфном столбу.
> - согласен. Но это - не тот случай, где специально выискивалось, над чем бы посмеяться. Тут же лажа видна без бинокля.

К сожалению, такую лажу допускают многие издатели, примеры приводить не буду, но могу привести пяток, просто функция обложки - привлекать внимание, а не быть абсолютно достоверной, хотя да, в данном случае сделано не самым лучшим образом.

>>ГЫ! - если можешь лучше - попробуй!
> - не, я лучше не могу. Я могу тока хреновенько - инфу собирать годами, с людьми списываться, спрашивать, и т.д.
>Потом такое малевать
 http://www.airforce.ru/aircraft/mikoyan/mig-29/borisoglebsk/index.htm
>Так что куда нам, лапотным. Супротив таких коллажей, как в ИА.
>Да я и не стремлюсь.

Ну а что? - боковики весьма достойные, интересно было бы посмотреть при лучшем разрешении. Коллажи зря ругаешь, я уже объяснил про функции обложки, при отсутствии хорошего цельного фото на обложку без них не обойтись, увы. К тому же бывают и весьма удачные варианты, например обложка с Ил-2, номер "ИА" я уж не помню, она есть где-то на сайте эрфорс.ру. Сделана из фотографии налёта на Рабаул и Ил-2 с какого-то постера, поностью перекрашенного.
И скажи что плохо получилось.

Вообще вся развернувшаяся дискуссия меня здорово раздосадовала - сплошной стёб и ничего по существу.Почти всё вертится вокруг того, откуда спёрты фотки для обложки.
"иудейские войны" - заклеймили, а по существу ничего и не сказали. Что не так?

От Серёга
К alchem (30.05.2003 17:54:52)
Дата 30.05.2003 18:57:37

Re: Обложка просто...

>Как говорил Учитель, "не пошутишь - и не смешно".
- причем тут шутки? Просто посмотрел да и высказал впечатление.

>Ага, издание журнала такого направления напоминает хождение по лезвию ножа между сухой и неинтересной фактологией и "популярщиной". Мало кому удаётся пройти точно, всё время заносит то туда, то сюда.
- все это конечно так, но согласитесь - надо же прогрессировать пытаться. Да, все понятно, да тяжело и т.д - но это не оправдание для халтуры. Разве нет?

>А публика хавает далеко не всё. И статистика продаж - тому индикатор.
 - ну, тут ничего сказать не могу. Не знаю. Хотя ежели такую обложку сделали, значит рассчитывали, что покупать будут.

>Ато, что заняться чем-то другим - так свербит, и душа просит.
 - в таком случае сказать мне нечего. Ежели так хочется издавать - что ж, только удачи можно пожелать.

>К сожалению, такую лажу допускают многие издатели, примеры приводить не буду, но могу привести пяток, просто функция обложки - привлекать внимание, а не быть абсолютно достоверной, хотя да, в данном случае сделано не самым лучшим образом.
 - ну вот видите, вы тоже со мной согласны. Значит критика необоснованной не была. Что же касаемой привлечения внимания - это бесспорно так. Да, обложка достоверной может и не быть - но согласитесь, она все-таки не должна производить впечатление, что вас надувают. И я не думаю, что найти баланс между привлечением внимания и некоей "честностью", скажем так, обложки столь трудно.


>Ну а что? - боковики весьма достойные,
- это не боковики. Боковики я не делаю, потому что они - это псевдоинфа. Обычный так сказать журнальный наполнитель. Я ищу инфу об окраске самолетов как можно полнее, и ежели нахожу такую инфу, то делаю такое количество видов, чтобы окраска и внешний вид самолета были бы понятны. То есть я делаю схемы окрасок - но не боковики. Так что те картинки, что я привет в пример - это схема окраски, а не просто боковики.

>интересно было бы посмотреть при лучшем разрешении.
- дык там есть в лучшем разрешении. Для печати на принтере вполне годится. Для того оно и делалось. В общем 300 дпи там было.
В остальном же - обычные крашенные чертежи. Ничего особенного с техническо-художественной точки зрения.

>Коллажи зря ругаешь, я уже объяснил про функции обложки, при отсутствии хорошего цельного фото на обложку без них не обойтись, увы.
- не ругаю я коллажи. Я говорил лишь о той обложке, скан которой в копилке. Не более.

>К тому же бывают и весьма удачные варианты, например обложка с Ил-2, номер "ИА" я уж не помню, она есть где-то на сайте эрфорс.ру. Сделана из фотографии налёта на Рабаул и Ил-2 с какого-то постера, поностью перекрашенного.И скажи что плохо получилось.
 - конечно хорошие коллажи бывают. И этот ил2 действительно тому пример. Но согласитесь - он же не производит впечатление лажи. А почему - потому что труд приложен, и немалый. Да и художник разбирается в том что рисует.

>Вообще вся развернувшаяся дискуссия меня здорово раздосадовала - сплошной стёб и ничего по существу.
 - почему стёб? Нету стеба, имхо. Я просто сказал, что забавно выглядит такое творчество. Так сказать - мягкая критика. Но это ж нормально - а какой еще реакции было ожидать тут на форуме.

>"иудейские войны" - заклеймили, а по существу ничего и не сказали. Что не так?
 - а вот это не ко мне. Это не моя тема, к тому же журнал я не читал. Потому сказать что-то на эту тему я и не собирался даже.
Отфонарная критика - не мой принцип, знаете ли. Так что тут сказать ничего не могу, да и не говорил. Это другие прокомментируют.

От alchem
К Серёга (30.05.2003 18:57:37)
Дата 30.05.2003 20:23:09

Re: Обложка просто...


>>Ага, издание журнала такого направления напоминает хождение по лезвию ножа между сухой и неинтересной фактологией и "популярщиной". Мало кому удаётся пройти точно, всё время заносит то туда, то сюда.
> - все это конечно так, но согласитесь - надо же прогрессировать пытаться. Да, все понятно, да тяжело и т.д - но это не оправдание для халтуры. Разве нет?
Увы, да, но прогресс в данном случае не есть линейная функция, что-то получается лучше, что-то хуже. Вот сейчас получилось... не очень.

>>А публика хавает далеко не всё. И статистика продаж - тому индикатор.
> - ну, тут ничего сказать не могу. Не знаю. Хотя ежели такую обложку сделали, значит рассчитывали, что покупать будут.
Не знаю, посмотрим. Хотя те, кто журнал хвалит (к моему великому изумлению такие есть, инемало), отмечают в первую очередь то, что "есть что почитать". Наверное, кое в чём Булах прав.

>>Ато, что заняться чем-то другим - так свербит, и душа просит.
> - в таком случае сказать мне нечего. Ежели так хочется издавать - что ж, только удачи можно пожелать.
Спасибо. Этого надо.

>>К сожалению, такую лажу допускают многие издатели, примеры приводить не буду, но могу привести пяток, просто функция обложки - привлекать внимание, а не быть абсолютно достоверной, хотя да, в данном случае сделано не самым лучшим образом.
> - ну вот видите, вы тоже со мной согласны. Значит критика необоснованной не была. Что же касаемой привлечения внимания - это бесспорно так. Да, обложка достоверной может и не быть - но согласитесь, она все-таки не должна производить впечатление, что вас надувают. И я не думаю, что найти баланс между привлечением внимания и некоей "честностью", скажем так, обложки столь трудно.
М-да, в данном случае баланса не нашли, и спорить по этому поводу просто глупо. С другий стороны, когда делаешь - оно кажется таким хорошим, требуеся взгляд со стороны, чтобы определить все недостатки, а в этот раз обложкаделалась слишком быстро, я увидел лишь напечатанное.

>>Ну а что? - боковики весьма достойные,
> - это не боковики. Боковики я не делаю, потому что они - это псевдоинфа. Обычный так сказать журнальный наполнитель. Я ищу инфу об окраске самолетов как можно полнее, и ежели нахожу такую инфу, то делаю такое количество видов, чтобы окраска и внешний вид самолета были бы понятны. То есть я делаю схемы окрасок - но не боковики. Так что те картинки, что я привет в пример - это схема окраски, а не просто боковики.
Прошу пардону за неправильный термин - привычка, надеюсь, что не слишком обидел.

>>интересно было бы посмотреть при лучшем разрешении.
> - дык там есть в лучшем разрешении. Для печати на принтере вполне годится. Для того оно и делалось. В общем 300 дпи там было.
>В остальном же - обычные крашенные чертежи. Ничего особенного с техническо-художественной точки зрения.
Спасибо, нашёл. Моё мнение остаётся прежним - очень хорошая работа, с чем и поздравляю.

> - не ругаю я коллажи. Я говорил лишь о той обложке, скан которой в копилке. Не более.
Договорились, этот неудачный. Спора нет.


>>К тому же бывают и весьма удачные варианты, например обложка с Ил-2, номер "ИА" я уж не помню, она есть где-то на сайте эрфорс.ру. Сделана из фотографии налёта на Рабаул и Ил-2 с какого-то постера, поностью перекрашенного.И скажи что плохо получилось.
> - конечно хорошие коллажи бывают. И этот ил2 действительно тому пример. Но согласитесь - он же не производит впечатление лажи. А почему - потому что труд приложен, и немалый. Да и художник разбирается в том что рисует.
Рисовал, в сущности, один и тот же человек. Хотя нет, в Ил-2 принимал участие и Морозов, который Мирослав.


>>Вообще вся развернувшаяся дискуссия меня здорово раздосадовала - сплошной стёб и ничего по существу.
> - почему стёб? Нету стеба, имхо. Я просто сказал, что забавно выглядит такое творчество. Так сказать - мягкая критика. Но это ж нормально - а какой еще реакции было ожидать тут на форуме.
Хорошо, сейчас вот идёт конкретная и по существу критика, которой, собственно и ждал. Если обидел - извини.


>>"иудейские войны" - заклеймили, а по существу ничего и не сказали. Что не так?
> - а вот это не ко мне. Это не моя тема, к тому же журнал я не читал. Потому сказать что-то на эту тему я и не собирался даже.
>Отфонарная критика - не мой принцип, знаете ли. Так что тут сказать ничего не могу, да и не говорил. Это другие прокомментируют.
Да, не к тебе, просто написал "до кучи".

И вообще спасибо. Хоть резковато, может быть, "прижали", но за дело и во благо. Буду крутить хвост Булаху, чтобы работал тщательнее.
От А.Н.Платонов
К Серёга (29.05.2003 20:39:27)
Дата 30.05.2003 03:13:29

Привет с ХАЗа, Серега! :-) (-)
От Серёга
К А.Н.Платонов (30.05.2003 03:13:29)
Дата 01.06.2003 19:53:02

Re: Привет с...

Привет!
Я было и не узнал тебя!
Как дела там у тебя?
Серёга.
От MiB
К Серёга (28.05.2003 00:33:29)
Дата 28.05.2003 11:20:16

Ага, особенно оранжевый МиГ-29 хорош (столкновение в Фарнборо, кааца?)! :))) (-)
От Игорь
К MiB (28.05.2003 11:20:16)
Дата 28.05.2003 12:42:39

Очень похоже.(-)
От В.Кондратьев
К Игорь (28.05.2003 12:42:39)
Дата 28.05.2003 14:09:57

"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
От Игорь
К В.Кондратьев (28.05.2003 14:09:57)
Дата 28.05.2003 14:31:44

Даже и не думал смеяться. Но Фарнборо.(-)
От pbb
К Игорь (28.05.2003 14:31:44)
Дата 29.05.2003 08:01:49

Не Фарнборо.

МиГ-29 столкнулись в Фэрфорд, не в Фарнборо
От Игорь
К pbb (29.05.2003 08:01:49)
Дата 29.05.2003 10:03:13

Точно, вот оно

Приветствую!
От alchem
К alchem (27.05.2003 16:38:53)
Дата 27.05.2003 16:42:47

Re: Вышел очередной...

Совсем забыл, картинка в копилке, если кого интересует.