От Игорь
К All
Дата 27.05.2003 16:18:46
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Современность;

Возврат в Конго

Приветствую!
Вот посматривая официальный сайт МО Украины, нашел заявление от 12 мая по инциденту 8 мая с Ил-76.
Особенно умиляет 2-й абзац, который завершается словами "претензии со стороны заказчика не были предъявлены".
Если там было больше сотни людей и разгерметизация произошла на 7000 м., абзац 3-й завершается словами "на данный момент воздушные силы ДРК жертв не имеют. Груз, первевозимый самолетом Ил-76 также не поврежден".
Вообще-то экипаж в таком случае и наградить бы не мешало. Но о награждении пока ничего не сообщается почему-то. Странно.
http://www.mil.gov.ua/ukr/index.cgi?read_news.htm&Uk&2181
Все выше...и выше
От Дм. Сбоев
К Игорь (27.05.2003 16:18:46)
Дата 27.05.2003 17:05:26

Re: Возврат в...

>Вообще-то экипаж в таком случае и наградить бы не мешало. Но о награждении пока ничего не сообщается почему-то. Странно.

Зажимают негры награды :). Совершенно не понятно, честно говоря, как оттуда столько народу высыпалось. Высосало их что-ли.
От ZaReznik
К Дм. Сбоев (27.05.2003 17:05:26)
Дата 27.05.2003 20:30:38

Re: Конго - история продолжается

Странно, что никто не вспоминает практически идентичный инциндент. Несколько лет назад у Ил-76 (по моему из УАТК) где-то на морем (Красным, что-ли) точно также открылись люки и "выдуло" практически весь груз (какой-то мелкий ширпотреб). Пассажиров тогда не было, обошлось без жертв.
От PTL~jumper
К Дм. Сбоев (27.05.2003 17:05:26)
Дата 27.05.2003 18:31:53

Re: Возврат в...

Если оно действительно было, то вполне могло высосать. Там ведь в грузовом отсеке никаких сидений нет, а если и поставили, так точно без ремней...
*********************
Совершенно не понятно, честно говоря, как оттуда столько народу высыпалось. Высосало их что-ли.
От DM
К PTL~jumper (27.05.2003 18:31:53)
Дата 27.05.2003 21:33:25

Re: Возврат в...

Добрый день!
>Если оно действительно было, то вполне могло высосать. Там ведь в грузовом отсеке никаких сидений нет, а если и поставили, так точно без ремней...
>*********************
>Совершенно не понятно, честно говоря, как оттуда столько народу высыпалось. Высосало их что-ли.


Именно высосать их не могло. По горячим следам я на ВИФ объяснял почему, поэтому сейчас просто надергаю цитат из той ветки.

Сама постановка вопроса "высосало" какая-то странная. Сколько живу, никогда не слышал что бы десантников из самолета высасывало. По-моему они сами выбегают. А там еще и боковые двери открыты. Для того, что бы воздух (а вместе с ним и десантника) высасывало на его место должен подсасывать новый воздух. Когда десантник на краю рампы воздух подсасываеться с боков у него за спиной - он получаеться на краю аэродинамической трубы. А вот если он будет стоять перед ее (рампы) началом, его высасывать не будет - нет "сквозняка".
В случае с самолетом - непосредственно на рампе людей быть было не должно. А из салона высосать не должно.

КАК могут пассажиры "улететь"? Из-за чего? Объясните мне побудительную причину!. Ну открылась рампа, положим (жотя это более чем сомнительно - там куча гидравлики, резво она не откроеться по-любому), ну и? В крайнем случае выпадут те кто на ее краю сидел (если такие были). К тому же рампа на иле многостворчатая. Она что, вся раскрылась? Как тюльпан? И как он тогда садился, самолет-то? У него при открытой рампе посадочный угол не обеспечиваеться.


>>КАК могут пассажиры "улететь"? Из-за чего? Объясните мне побудительную причину!
>
>А, ну это просто. Рампа раскрывается за несколько секунд.
Nail:

Несколько _десятков_ секунд, сначала гермоперегородка, потом верхние створки, потом сама рампа. Честно говоря, с трудом представляю как на Ил-76 такой номер случайно провернуть. Надо долго и упорно вытрясать содержимое. Лучше выгребать, закрепив бульдозерный нож на тельфер.
С уважением, Дмитрий
От PTL~jumper
К DM (27.05.2003 21:33:25)
Дата 27.05.2003 22:25:00

Re: да ну?

Странные вещи пишете, уважаемый ДМ! Десант не высасывает, потому как десантируют обычно с малых высот. Максимум 800м, а обычно меньше. Грузовой отсек не герметизируется, перепада давлений нет.

"Для того, что бы воздух (а вместе с ним и десантника) высасывало на его место должен подсасывать новый воздух."

Да что вы :-). Не надо никакого дополнительного воздуха, у вас его в самолете хватит. Внутри давление соотв. 2400м, а самолет летит, скажем, на 10000. Откройте люк, и тем воздухом, что в отсеке, очень даже замечательно выдует всех непристегнутых нафиг. Хорошо известен случай еще 70х, кажется, годов, когда какой-то азиатский (или с Гаваев) 747 разгерметизировался в наборе, вырвало кусок обшивки, и через дыру вытянуло непристегнутую стюардессу.
Так что сквозняка в вашей интерпретации не нужно. Будет кратковременный "сквозняк", пока давления в самолете и снаружи не сравняются, но этого вполне может хватить.
От DM
К PTL~jumper (27.05.2003 22:25:00)
Дата 27.05.2003 22:58:24

Re: да ну?

Добрый день!
>Странные вещи пишете, уважаемый ДМ! Десант не высасывает, потому как десантируют обычно с малых высот. Максимум 800м, а обычно меньше. Грузовой отсек не герметизируется, перепада давлений нет.
А чем воздух на 800 метров отличаеться от воздуха на 8000 м?. Плотностью? Правильно. И все! Законы физики одни и те же!

>"Для того, что бы воздух (а вместе с ним и десантника) высасывало на его место должен подсасывать новый воздух."

>Да что вы :-). Не надо никакого дополнительного воздуха, у вас его в самолете хватит. Внутри давление соотв. 2400м, а самолет летит, скажем, на 10000. Откройте люк, и тем воздухом, что в отсеке, очень даже замечательно выдует всех непристегнутых нафиг. Хорошо известен случай еще 70х, кажется, годов, когда какой-то азиатский (или с Гаваев) 747 разгерметизировался в наборе, вырвало кусок обшивки, и через дыру вытянуло непристегнутую стюардессу.
>Так что сквозняка в вашей интерпретации не нужно. Будет кратковременный "сквозняк", пока давления в самолете и снаружи не сравняются, но этого вполне может хватить.

ОК. По вашему рампу сорвало? Вы себе ее конструкцию представляете? А времы ее открытия? Причем не разрушения, ни "командного" открытия, а именно аварийного открытия? Когда гидравлика просто "травит"? И сколько, по вашему, СЕКУНД будет происходить выравнивание давления? вы физику учили? Я про аэродинамику даже не спрашиваю. Выравнивание давления произойдет сразу после разгермитизации рампы, когда еще не то что выпасть, вылезти через эти щели нельзя будет. А вот дальше (независимо от высоты полета) будет то, о чем я написал. "Высасывание" возможно ТОЛЬКО в случае если на место высасываемого воздуха всасываеться новый. В конце концов, вы не задумывались, почему просто отсасывающая вентиляция не эффективна - довавляют еще воздухопритоки?

С уважением, Дмитрий
От PTL~jumper
К DM (27.05.2003 22:58:24)
Дата 28.05.2003 11:00:47

Re: да ну?

Нет, честно, про рампу ничего не знаю. Я говорю про абстрактный случай, когда в самолете появляется дыра.
Если рампа открывается достаточно долго, то, наверное, просто тех, кто ближе к ней, прибьет появившимся к щелям
по обрезу люка :-). А время выравнивания давления можно прикинуть. Нужны объем отсека, геометрия люка и скорость открытия рампы, и определиться, на какой высоте он все-таки летел.

>ОК. По вашему рампу сорвало? Вы себе ее конструкцию представляете? А времы ее открытия? Причем не разрушения, ни "командного" открытия, а именно аварийного открытия? Когда гидравлика просто "травит"? И сколько, по вашему, СЕКУНД будет происходить выравнивание давления? вы физику учили? Я про аэродинамику даже не спрашиваю. Выравнивание давления произойдет сразу после разгермитизации рампы, когда еще не то что выпасть, вылезти через эти щели нельзя будет. А вот дальше (независимо от высоты полета) будет то, о чем я написал. "Высасывание" возможно ТОЛЬКО в случае если на место высасываемого воздуха всасываеться новый. В конце концов, вы не задумывались, почему просто отсасывающая вентиляция не эффективна - довавляют еще воздухопритоки?

>С уважением, Дмитрий
От Игорь
К DM (27.05.2003 22:58:24)
Дата 27.05.2003 23:05:46

Re: да ну?

Дима, не шуми, лучше вечерком пивка хлопнем завтра около "Каразина"
Все выше...и выше
От Игорь
К Дм. Сбоев (27.05.2003 17:05:26)
Дата 27.05.2003 17:29:38

Так история-то темная, как у...

в ....Африке
>Зажимают негры награды :). Совершенно не понятно, честно говоря, как оттуда столько народу высыпалось. Высосало их что-ли.
Все ж тихо-тихо так устаканилось, успокоилось. Видать все же было там некоторое кол-во афро-конголезцев, кого-то может и высосало, кого-то и нет. Наверняка половина летела зайцем (африканским тушканом), никто их при погузке не считал, куча нарушений (местная специфика). Может рейс вообще какой-то левый был, вот и решили обоюдно написать "груз не поврежден" и "претензий нет", чтоб "без шуму и пыли" замять это дело. В общем - дело темное (африканское). Думается, подробностей больше не будет.
"Бабы еще нарожают"(с)