От Форжер
К All
Дата 27.05.2003 15:10:24
Рубрики Современность;

В Ираке сбили вертушку

сегодня над иракским городом Эль-Фаллуджа был сбит очередной американский военный вертолет. В результате погиб один американский военнослужащий, семеро других получили ранения. По сообщению американского командования, вертолет был сбит ракетами. Согласно предварительным данным, стрельба по вертолету велась из мечети.

Стоит также заметить, что в городе Эль-Фаллуджа и ранее неоднократно были отмечены столкновения местных жителей с войсками американо-британской коалиции.

Боевые действия ведутся и в других регионах. В частности, вчера на севере Ирака, в результате нападения иракцев на колонну автомобилей, один американский военнослужащий 3-го бронекавалерийского полка был убит и еще один ранен. Как сообщило Центральное командование США, колонна из 8 автомобилей направлялась на военную базу в город Хадит в 190 км к северу от Багдада. В ходе нападения иракскими повстанцами были использованы пулеметы и гранатометы
От Antipode
К Форжер (27.05.2003 15:10:24)
Дата 27.05.2003 17:19:21

К слову

Начались наезды на Иран: видать Иран следуюсчии?
От Форжер
К Antipode (27.05.2003 17:19:21)
Дата 27.05.2003 17:35:17

Re: Про войну в Ираке (не мое)

КУДА УЕХАЛ ЦИРК 2

…или иногда они возвращаются снова и снова.


Полтора года тому назад под заголовком «Куда уехал цирк?» мной был написан материал о таинственном исчезновении в самый разгар афганского похода США на Афганистан их главного противника - «талибов». Тогда мировое сообщество впервые столкнулось с совершенно новым феноменом ведения войны американцами, когда противник уже не просто «вбомбливается» в каменный век или стирается с лица земли, а самым необъяснимым образом вообще исчезает без какого-либо сопротивления. Напомним, что тогда, после двух недель боёв с антиталибской коалицией, состоящей из бывших «муджахедов» и их новых американо - британских союзников, вся талибская армия в преддверии битвы за Кабул вдруг таинственным образом исчезла, растворилась в воздухе. Кабул был взят без какого-либо серьёзного сопротивления, хотя военные аналитики всех мастей предрекали долгие кровопролитные бои за город. После этого последовал триумфальный марш по бывшим оплотам талибского режима, которые падали под ноги американцам, как переспевшие яблоки с деревьев.
С тех пор, вот уже скоро как два года, американцы называют себя «освободителями Афганистана» и, теряя в месяц в среднем от 10 до 20 солдат, продолжают охоту за неуловимым Бен-Ладеном и его талибскими покровителями.
И вот теперь мир увидел зеркальное повторение того же самого действа, но уже в иракском интерьере.
После, более чем двух недель невнятных маршей, неудачных попыток штурма городов, неразберихи и неорганизованности, вдруг, следует молниеносный американский бросок на Багдад и через двое суток всё иракское сопротивление тает как дым. Американские части практически без сопротивления занимают Багдад, британцы входят в Басру, сдаются Кербела и Эн-Наджаф. Практически не понесшая потерь в живой силе и технике иракская армия вдруг в одну ночь оставляет свои позиции и исчезает.
При этом до сего дня союзники по антииракской коалиции не могут продемонстрировать миру ни тысячи пленных, не захваченных генералов и министров, ни ряды трофейной техники.
Где, как минимум, полторы тысячи иракских танков? Где три сотни самолётов? Где триста тысяч иракских солдат, офицеров, генералов?
Американские «пиарщики» изо всех сил пытаются объяснить ошарашенному мировому сообществу, что всё произошедшее ни что иное, как «естественное следствие падения тоталитарного режима» и «осуществление блестящего военного замысла». Но при внимательном исследовании обоих этих постулатов сразу бросаются в глаза их несостыковки и общая ходульность.
Если это «падение режима» то где же сотни тысяч счастливых иракцев, засыпающих цветами своих освободителей? Пока мы видим лишь редкие постановочные действа по свержению памятников Хусейну и других атрибутов «режима» с жидкими толпами зрителей, вяло аплодирующих американцам. Кто хоть раз был на Востоке, тот отлично представляет КАК могут выражать свои эмоции арабы. Собрать здесь за 10 минут стотысячную толпу – не проблема. Был бы, как говорится, повод. Но пока всеобщее единство в выражении эмоций «освобождённых иракцев» мы видим лишь в одном – в поголовном мародёрстве.
Если это «падение режима», то почему «освобождённые иракцы» не тянут на верёвках «освободителям» ненавистных «мухабаратчиков» (офицеров спецслужб), «баасистов» (партчиновников)? Ведь сколько говорилось о «массовых репрессиях» и о «народной ненависти» к режиму. Самое время посчитаться с палачами и тиранами. Но ничего этого нет. Никто не забивает камнями, как это принято на Востоке, саддамовских нукеров и приближённых. Никто не режет глотки его слугам и прислужникам. Никто вообще не пытается сводить с «режимом» счёты. Ну, разве что специально для американских видеокамер, сняв с ноги туфлю, могут стукнуть ею по портрету «ненавистного диктатора», что бы потом репортёры объясняли зрителям, что у арабов не страшнее оскорбления, чем стукнуть башмаком по фотографии.

Ну, а о «блестящем военном замысле мы поговорим чуть ниже…
Уроки этой войны ещё долго будут главной темой исследований и обсуждений политиков и военных. Но уже сегодня эту войну называют одной из самых «загадочных» и «необъяснимых». И это понятно. Слишком многое осталось за рамками репортажей и победных реляций. Слишком многое не укладывается в идеологические клише победителей и требует вдумчивого анализа.

Начнём с загадок этой войны.
Первая их группа связана с началом этой войны.
Почему американцы и их союзники отступили от собственных канонов ведения боевых действий, которые принесли им победу, как минимум, в трёх предыдущих войнах? Почему сухопутное вторжение в Ирак началось без проведения обязательной в таких случаях воздушной наступательной операции?
Что это, полное презрение к военной мощи и боеспособности противника? Или расчёт на своё полное техническое и технологическое превосходство над противником? Если первое, то тогда такое решение ничем иным кроме как беспочвенным авантюризмом назвать нельзя. Но американских генералов трудно упрекнуть в авантюризме. Это очень практичные и здравомыслящие люди.
Если второе, то оно уже идёт по разделу «стратегический просчёт». Ведь уже первые пограничные бои показали, что иракцы не спешат сдаваться на милость победителя и достаточно успешно используют возможности своего, хоть и устаревшего, но достаточно мощного оружия. Недельный штурм Ум-Касра, двухнедельная осада Эн-Насирии, трёхнедельная осада Басры – всё это никак не свидетельствовало в пользу «гениальности» выбранной стратегии. Тем более, что уже через три дня после начала войны, американцам всё же пришлось начать бомбить Ирак по полной программе. Но трудно поверить в то, что американских комитет начальников штабов имея перед собой полную информацию по Ираку мог так грубо ошибиться.
А может быть, за торопливым сухопутным вторжением стоял некий расчёт? Может быть, американское командование пребывало в полной уверенности, что никакого сопротивления вообще не встретит, и после пересечения иракской границы в действие будет приведён некий план переворота и устранения Саддама Хусейна и его ближайшего окружения?
Если внимательно перечитать американские комментарии перед началом войны и первых двух суток после её начала, то именно это и приходит на ум. Американцы явно готовили весь мир и собственную армию к некому победному походу на Багдад, который весь уложится в неделю – десять дней максимум, и будет по определению – триумфальным. Всё в американском поведении свидетельствовало о том, что их просто ДОЛЖНЫ были встретить цветами, а не снарядами.
Именно поэтому, в конце – концов, генералы махнули рукой на отсутствие «северного фронта» - обойдёмся! Поэтому, в течение первых двух суток Багдад, Басра, Мосул и другие крупные города фактически не подвергались бомбардировкам. Американцы явно не торопились настраивать против себя население, давали «гуманитарную» фору неким силам внутри Ирака. И лишь на третьи сутки, видимо окончательно разочаровавшись в перспективе «внутреннего переворота» в иракском руководстве, начались массированные бомбардировки городов.
Но было уже поздно – американцы оказались втянутыми на территорию Ирака…

При этом, сегодня американцы предпринимают энергичные усилия с целью увода общественного внимания от своих очевидных стратегических ошибок, допущенных ими при планировании первого этапа военной компании.
США явно недооценили противника. Имея уникальные возможности по разведке и вскрытии элементов военной инфраструктуры Ирака через огромную сеть разведчиков, задействованных в международных инспекциях Ирака, полное и неограниченное господство в небе, военное командование США не смогло адекватно оценить военно-технические возможности иракской армии, ошиблось в оценке её боеспособности, не смогло правильно оценить социально - политическую ситуацию в Ираке.
В итоге, это привело к совершенно неадекватным военным и политическим решениям:
Военная группировка союзников оказалась явно недостаточной для проведения столь масштабной военной компании. Численность переброшенных сюда сил была занижена как минимум на 40% от требуемого.
Наступление началось без какой-либо существенной авиационной и артиллерийской подготовки, что почти сразу привело к снижению темпов наступления и увязанию в позиционных боях.
За первые десять суток боёв ни одна из поставленных перед войсками боевых задач не была решена точно и в срок.
На первом этапе войны войскам коалиции так и не удалось рассечь Ирак пополам по линии Эн-Насирия – Эн-Амара, как это планировалось изначально.
Британцам не удалось окружить и уничтожить басрскую группировку войск Ирака.
Американцы так и не смогли организовать ударную группировку в медуречье Тигра и Ефрата фронтом на Багдад.
Нарушить боевое и политическое управление Ирака, дезорганизовать его вооружённые силы, разгромить основные ударные группировки.

Поэтому называть этот период войны «удачным», как заявляло тогда американское военное командование и, как теперь это пытаются представить американские политтехнологи, значит просто заниматься дезинформацией. Первый этап войны остался явно за Ираком…


И здесь мы сталкиваемся со второй группой загадок.
Все они связаны с действиями или точнее непонятным бездействием иракской армии.
С самого начала было ясно, что оказать серьёзное сопротивление американцам вне городов иракцам будет чрезвычайно трудно. Пустынная местность давала исключительные преимущества американской стороне. Полное превосходство в воздухе, технологическое превосходство в средствах разведки, целеуказания и высокоточном оружии с одной стороны, и крайняя трудность маскировки в пустыне, с другой стороны, вынуждали иракцев строить свою оборону по крепостному принципу, опираясь на крупные города и посёлки.
Но при этом большинство специалистов сразу отметили чрезвычайную «вялость» иракского командования в подготовке городов к обороне. За время, отпущенное иракцам на подготовку к войне, большинство из городов можно было превратить в мощные крепости. Тем более, что перед глазами военных специалистов был успешный опыт обороны города Грозный, который стараниями чеченских боевиков был превращён в огромный форт.
С имеющимся у иракцев оружием и техникой, Багдад мог стать вообще сплошным районом обороны, штурм которого занял бы не один месяц. Но, вместо того, что бы готовить свои города к обороне, иракское командование озаботилось лишь тщательным укрытием в них войск. В городах не была проведена даже минимальная инженерная подготовка районов и узлов обороны. Не было проведено минирование, не созданы завалы, не были подготовлены защищённые позиции танков и артиллерии. Города не были даже просто разделены на сектора обороны.
Всё это абсолютно необъяснимо с военной точки зрения. Не настолько же беспечны и глупы иракские генералы, что бы не понимать вполне очевидных вещей. Более того, все эти меры входят в перечень тех мероприятий, которые любой военачальник должен выполнить автоматически в первую очередь. И отсюда можно сделать вывод, что существовал некий приказ или распоряжение, ограничивающее такую подготовку. Но кто мог отдать такой приказ и почему?

Имея в полосе наступления американцев огромную речную сеть, иракцами не был взорван ни один мост через Тигр и Ефрат. Не была взорвана ни одна дамба. Иракцы вообще никак не использовали преимущества своей местности. И это тоже вызывает удивление и непонимание у специалистов. Почему не были никак использованы естественные преграды?

При этой малообъяснимой вялости высшего иракского военного командования мы не можем не заметить достаточно высокого уровня сопротивления территориальных отрядов и приграничных частей иракцев. Любопытное наблюдение – чем дальше от столицы находился тот или иной населённый пункт, тем ожесточённей было сопротивление его защитников. До самого последнего дня войны в районе пограничного городка Ум-Каср, приграничной Басры и на полуострове Фао сражались части 51-ой дивизии иракской армии генерал-лейтенанта Халида Хатима Салех эль-Хашими.
Уже после падения Багдада продолжались бои в Эн-Насирии и Эд-Дивании. Ополченцы вооружённые лишь легким стрелковым оружием и гранатомётами вынуждали американскую морскую пехоту неделями топтаться на подступах к городам и вести бои за каждую улицу.
Именно ополчение и пограничные части почти на две недели связали противника боями на юге Ирака. До последнего дня войны на севере американцы так и не смогли занять стратегические города Киркук и Мосул.
И это тоже сильно портит стройную картину падения багдадского режима, которую сегодня пытаются представить миру американские пропагандисты. Если сопротивления не было, и иракский народ просто жаждал освобождения из под пяты тирана Хуссейна, то где тогда союзники потеряли как минимум 160 убитых (по другим оценкам до 280) и более чем 600 раненых (по другим оценкам 1400) и почему они три недели не могли проехать 600 километров по пустыне, отделяющих Кувейт от Багдада? А главное, почему на этом пути им пришлось израсходовать более 800 крылатых ракет 30 000 тон бомб и уничтожить практически всю социально - бытовую и экономическую инфраструктуру Ирака?

Перелом в войне наступил с выходом американских частей к Кербеле. Именно здесь берёт начало цепь необъяснимых событий, которые завершились ещё более необъяснимым падением Багдада и крахом всей обороны Ирака в целом. Большинство военных аналитиков достаточно обоснованно считало, что именно в этом районе должны были развернуться ожесточённые бои между наступающими частями американских войск и элитными дивизиями иракской республиканской гвардии, которые держали оборону на подступах к Багдаду. При этом соотношение войск в этом районе было явно не в пользу американцев. На их стороне было лишь полное превосходство в воздухе.
Сходу овладеть Кербелой американцам не удалось и пришлось её блокировать. Оборону города держала почти 50-ти тысячная иракская группировка, в состав, который входило две гвардейских дивизии «Аль-Мадина аль-Мунаввара» и «Хаммурапи» из состава 2-го корпуса РГ Ирака. На вооружении группировки было не менее 400 танков, 200 орудий и около 300 различных средств ПВО. По самым оптимистичным для американцев прогнозам, эта группировка должна была, как минимум, на 7-10 дней сковать их здесь боем, но вместо этого, после двухдневной перегруппировки части 3-й механизированной дивизии США вдруг обходят Кербелу с востока и, сбив слабое прикрытие с шоссе Кербела – Багдад, устремляются к столице, оставив у себя в тылу практически не потрёпанную в боях 50-ти тысячную группировку иракцев.
Что это? Гениальный военный расчёт? Но, даже самые минимальные прикидки, показывают, что контрнаступление такой масштабной иракской группировки, да ещё в тыл наступающей и потому растянутой в пространстве американской группировке могло закончиться весьма драматично для американцев.
На что же тогда рассчитывали американцы? На какое «чудо-оружие»?
А может быть, к этому моменту у них была уже точная уверенность, что никакого удара в спину не будет?
Интересная деталь. Именно здесь, под Кербелой, высшее командование иракской республиканской гвардии впервые за время войны оказалось лицом к лицу с противником. Столкнулось, или может быть «вошло в контакт» с американцами?
И здесь мы вновь возвращаемся к первым дням войны и странному «ожиданию» американцами неких «хороших новостей» из Багдада. Вновь возникает тема заговора…

Сегодня есть достаточно оснований предполагать, что события после 2 апреля 2003 года развивались не совсем так, как это сегодня пытаются представить мировой общественности американцы. Не было никакого «восстания» против Саддама Хусейна, как не было и торжественно объявленного американцами «тотального разгрома трёх дивизий иракской гвардии» на шоссе Кербела – Багдад, после которого по словам американских генералов «они перестали существовать как боевые единицы». На съёмках со спутников в этом районе специалисты смоли обнаружить лишь около 80-ти различных уничтоженных бронеобъектов. По численности этой техники хватит разве что на полноценный батальон.
Тем не менее, произошло нечто, что позволило американцам резко переломить ход боевых действий в свою пользу и полностью дезорганизовать противника. Исключая совсем фантастические версии похищения Хусейна инопланетянами и применения американцами некого психотронного оружия остаются лишь три версии, которые, так или иначе, объясняют произошедшее.
Первая – гибель Саддама Хусейна и его ближайшего окружения.
Конечно, такая потеря не могла не отразиться на уровне сопротивления иракцев, но вся цепь последовавших за тем событий не укладывается в эту версию. Во-первых, почему эта смерть была скрыта от иракцев и от мирового сообщества? Ведь с одной стороны, она позволила бы куда более «достойно» завершить войну, если оставшиеся в живых лидеры объявили бы о смерти Хусейна и как следствии - прекращении сопротивления.
С другой стороны, смерть вождя на поле боя наоборот, лишь сильнее сплотила бы народ и укрепила волю к сопротивлению, если бы высшее руководство решило продолжить войну, а самого Хусейна сделала бы святым мучеником для всех арабов.
Но умолчание смерти Хусейна в этом случае абсолютно нелогично и непонятно.
Вторая версия – бегство Хусейна и его ближайшего окружения из Ирака.
Но тогда почему он не покинул Ирак раньше, когда сами США перед началом войны были готовы гарантировать ему безопасность. Почему для этого был выбран именно этот момент? И главное, на что рассчитывал бы в этом случае Хусейн, скрывшись из Ирака? На то, что США забудут о нём и оставят в покое? Но это просто глупо. Чего - чего, а вот подозревать американцев в милосердии к своим врагам нет никакого смысла.
Есть, конечно, вариант, при котором Хусейн мог договориться с американцами уже в ходе войны, когда упорное сопротивление иракцев и перспектива американцев увязнуть в Ираке надолго, сделали их более покладистыми и сговорчивыми. Но и в этом случае слишком непрочны и эфемерны эти «гарантии» и слишком реальна перспектива повторить судьбу Милошевича, только вдобавок ещё и с клеймом предателя собственного народа. Кроме того, такие гарантии США по определению не могут дать всему хусейновскому окружению, иначе этот сговор слишком скоро перестанет быть тайной и приведёт к огромному скандалу в самих США, договорившихся за спиной собственного народа с «тираном и деспотом», против которого сражались и гибли американские солдаты. А без таких гарантий сам Хусейн становился заложником собственного окружения, которое вряд ли захотело бы в одиночку расхлёбывать всю кашу и отвечать за все его грехи.
На самом деле, куда более вероятным представляется третий вариант. Некий верхушечный переворот, произошедший между 2 и 7 апреля в высшем руководстве Ирака, в результате которого сам Саддам, его ближайшее окружение и часть высшего руководства страны, были уничтожены или руками самих заговорщиков, или при помощи американцев, которым, например, вовремя сдали местопребывание Хуссейна. Такая смерть, «согласованная» с американцами, скрытая от большинства иракцев и от мировой общественности могла бы стать серьёзной заявкой на лояльность группы переговорщиков и их роль в послевоенном переустройстве Ирака. Так как с одной стороны, заговорщики полностью парализовали иракское сопротивление и в течение нескольких дней, к безграничной радости американцев, закончили войну полной капитуляцией. С другой стороны, такая «тайная смерть» оставила американцам пропагандистскую свободу в шельмовании Хусейна, дискредитации его окружения и самого арабского сопротивления. Ведь такое «невнятное» исчезновение Хусейна позволило американцам полностью лишить его харизмы мученика и героя.


Косвенно об этом свидетельствует и целый ряд фактов.
До сего дня американцы и их союзники не провели никаких масштабных задержаний и арестов высшего командного звена армии и республиканской гвардии.
Не проводится никаких арестов и задержаний офицеров и руководителей спецслужб Ирака, высших чинов полиции и юстиции.
Все аресты, которые мы видим, охватывают лишь небольшой круг ближайшего окружения Хуссейна, его дальних и ближних родственников, а так же членов, так называемого, «тикритского клана», но эти меры никак нельзя назвать массовыми.
Все иракские части покинули обороняемые города без какого-либо препятствия со стороны американцев и британцев. Достаточно вспомнить, как ночью 7 апреля вдруг «ушли» из Басры части 51-й дивизии и отряды ополчения. Как за день до этого точно так же «вдруг» покинули свои позиции и ушли в неизвестном направлении части оборонявшие Кербелу и Эн-Наджаф. Неужели разведка американцев могла «проморгать» уход столь значительных соединений и позволить им спокойно разгуливать по своим тылам?
До сих пор американцами не было проведено никаких действий для организации централизованной сдачи оружия и боевой техники иракской армии, и не произведено даже условного ритуала капитуляции саддамовской армии. После нескольких лет демонизации иракской военной машины, всех обвинений в разработке и хранения оружия массового поражения и трёх недель боёв, американцы вдруг напрочь утратили интерес к этой армии и иракскому оружию, которое зачастую просто бесхозно валяется на улицах городов.
Зададимся вопросом смогли бы они вести себя столь непринуждённо если бы не были уверенны в том, что ситуация в Ираке находится под их полным контролем? Конечно нет. И одной военной оккупации для такого спокойствия слишком мало. Занятая территория это ещё не покорённая территория. Это знает любой командир. Значит, есть некая сила, на которую рассчитывают американцы, которой доверяют, и которая действительно способна гарантировать им лояльность и «управляемость» занятых территорий.
Если Хуссейн и его окружение сбежали или по секретной договорённости с США покинули Ирак, то вряд ли были бы столь беспечны сегодня американские политики и генералы. Безусловно, с уходом Хусейна сопротивление иракцев было подорвано, но это бы не избавляло американцев от необходимости разоружения армии, «зачистки» территории от хусейновских спецслужб и вообще от «дехусейнизации» занятых территорий и поиска тех политиеских, экономических и силовых групп, на которые может опереться оккупационный режим. Но ситуация меняется кардинально, если эта «дехусейнизация» уже проведена самими иракцами и власть на территории страны «де-факто» перешла к неким силам, которые гарантировали американцам свою лояльность и продемонстрировали свою эффективность.
А что может быть более эффективной демонстрацией своей силы, чем устранение тирана и его окружения?

Итоги трёхнедельной иракской войны ещё долго будут предметом самого пристального изучения и анализа для военных экспертов и аналитиков в разных концах света. Но уже сейчас нет счёта всякого рода комментариям и оценкам.
Вот «НВО» в своей передовой, со свойственным для эпохи расцвета «Красной звезды» партийным напором, декларирует: «…большинство специалистов и аналитиков от военного ведомства РФ столь сильно отстали от достижений передовой военной науки и искусства»..» и «..с большим трудом воспринимают стиль ведения современной войны…». «НВО» вторит эксперто - публицист Леонид Радзиховский: «…Америка одержала триумфальную победу!
9 апреля в Багдаде, надеюсь, будут помнить, как 9 мая в Берлине, но воспоминания будут светлее — американцы щадили мирных жителей, Багдад не похож на Берлин или Грозный».
Ну, если с Радзиховским всё понятно – его никогда нельзя было заподозрить в симпатиях к отечественной армии, то для стремящегося быть «решпектным» военным изданием «НВО» столь опрометчивые оценки немного удивительны.
Конечно, неожиданное и скорое окончание иракской войны удивило и оставило в растерянности многих экспертов. Но это не значит, что необходимо тут же броситься на прославление американского военного гения, и мчаться впереди паровоза, не разобравшись, как следует, что есть что.
Что же мы увидели на этой войне и чего не увидели?
Как уже говорилось в первой части, сопротивление Ирака достаточно чётко делится на два прямо противоположных по характеру периода.
Это первые четырнадцать суток американского наступления, когда продвигающиеся части не смогли взять ни одного сколь – ни будь существенного города или объекта и вынуждены были просто обходить их, оставляя за своей спиной войсковые группы, которые втягивались в долгие осады блокированных городов.
Сам марш по пустыне правобережья Ефрата назвать новым словом в военной науке сложно. Тем более, что даже грамотные аналитики смогли ещё за несколько дней до начала войны «вычислить» замысел этого наступления, основные его этапы и опубликовать всё это в интернете.

Интересная деталь, и НВО и Радзиховский почти синхронно обрушиваются с критикой на «бывших советских генералов», которые выразили мнение о том, что штурм Багдада займёт у коалиции как минимум несколько недель и повлечёт тяжёлые потери в живой силе и технике. Интересно, что точно такого же мнения придерживались и сами американцы. В нескольких интервью после взятия Багдада солдаты и офицеры говорили, что командование готовило их к тому, что бои за Багдад будут очень тяжёлыми и кровопролитными.
А ведь всего за три недели до взятия Багдада оценки большинства военных аналитиков (кстати, и «НВО» в их числе) были практически единодушны. Никакой войны не будет вообще. Ирак ждёт сокрушительный военный разгром, режим падёт при первых выстрелах. У Ирака нет никаких ресурсов для сопротивления.
И финал этой военной компании, казалось бы, подтверждил эти выводы, если бы не всё те же две первых злополучных недели, после которых даже столь одиозный ястреб «быстрого разгрома» Ирака Рамсфельд вдруг заявил, что компания возможно продлится не один месяц и не два и даже может зятянуться до осени. И не он один. В этом же духе высказался и председатель комитета начальников штабов генерал Майерс. Заговорил о «длительной войне» и командующий группировки Томми Фрэнкс.
Кстати, и комментарии, упомянутых выше, наших генералов относятся именно к этому периоду войны. Что же получается? Выходит «НВО» и Радзиховский должны заодно с «отставными советскими генералами» упрекнуть в «непонимании стиля ведения современной войны» этих самых «стилистов»? Как-то всё это не логично…
Есть объективная данность. Несмотря на ожидавшийся американцами в первые 36 часов войны «обвал» Ирака, он не произошёл и воска коалиции встретили ожесточённое сопротивление. Причём не только частей иракской армии, но и населения. Достаточно вспомнить восьмидневный штурм маленького пограничного городка Ум-Каср, который американцы как минимум трижды объявляли взятым, но контроль над которым окончательно смогли установить, лишь после падения Багдада. И первые две недели войны не давали американцам никаких поводов для оптимистичных прогнозов. Война разворачивалась явно не по их сценарию.
И только после 2 апреля фортуна вдруг разворачивается к союзникам лицом. Сначала следует победный бросок на Багдад, затем захват аэродрома и, наконец, вход в сам город.

Об одной из версий столь масштабной военной удачи американцев уже было достаточно подробно сказано в первой части. Всё происходившее тогда в Багдаде и его окрестностях больше напоминало некий сговор, чем даже ослабленное, но сопротивление. Лучшие и самые боеспособные части иракской армии – республиканская гвардия фактически устранились от обороны города. Сотни танков и орудий так ни разу и не выстрелили.
Военные аналитики просто недоумевали, наблюдая за действиями американцев. Вот танки и бронетранспортёры стягиваются к аэропорту. При этом расстояние от него до окраин Багдада таково, что позволяет иракской артиллерии с закрытых позиций просто смешать здесь всё с землёй. Более того, аэропорт находится в зоне уверенного поражения РСЗО, которых у иракцев несколько десятков. Можно только представить какие потери понесли бы здесь американцы, отработай по аэропорту даже дивизион «Градов». Вместо этого аэропорт атакуют разрозненные отряды «федаинов» при поддержке нескольких танков.
Ещё более непонятные события происходят в течении двух последующих дней – американские колонны без всякого серьёзного сопротивления проникают в глубь Багдада и после непродолжительного там пребывания возвращаются к своим, не поняеся практически никаких серьёзных потерь. И вновь мы не видим ни гвардии, ни армии и только ополченцы как-то пытаются противостоять этим «кавалерийским наскокам».
Что это? Новый тип разведки боем? Но разве не в ходе почти такой же «разведки» колоннами грачёвская армия в новогоднюю ночь потеряла несколько сотен убитых солдат и офицеров и десятки единиц техники?
На что же тогда рассчитывали американцы?
Интересный ответ мы получили от одного из офицеров ГРУ, который просто дал прослушать записанный на плёнку радиообмен между экипажами американских танков из которых следует, что маршрут их продвижения по Багдаду тщательно увязан с некими «друзьями», которые контролируют движение колонны и обеспечивают её безопасность. Маленькая деталь. Обнаружив, в одном из проулков, удаляющийся иракский танк командир «Абрамса» получает приказ не преследовать его и не обстреливать. Но при обнаружении группы «федаинов» в конце одной из улиц тут же получает приказ открыть огонь…
Но потом офицер дал прослушать и ещё более интересные плёнки, на которых записаны переговоры одного из высших иракских командиров с командиром одной из… американских частей.
- …Вы можете выдвинуть пару своих танков в район пересечения улиц Нидаля и Порт-Саида. Мы не будем открывать по ним огонь. – Предлагает иракский генерал.
- …Мы хотели бы выдвинуть наше танковое подразделение к дворцу Аль Шихуд. Мы считали бы это подтверждением ваших добрых намерений. Ваши подразделения не должны приближаться к дворцу и вашей боевой техники не должно быть на пути следования группы. Иначе мы будем вынуждены открыть огонь… - это уже слова американца в ходе следующего разговора.
Это только две реплики из достаточно долго радиообмена, но и они свидетельствуют о главном. Багдад пал не в результате блестящей военной операции или молниеносного штурма. Нет. Он был просто «сдан». Продан командованием, которое должно было его защищать. И стоит ли упрекать иракцев в отсутствии военного рвения, когда их предало собственное военное руководство?
Теперь становятся понятными и странные манёвры американцев. Их колонные вылазки, необъяснимые марши, таинственные броски. Просто шёл торг. Шло прощупывание друг друга и выстраивание «механизма доверия», который должен был гарантировать обеим сторонам их интересы. И к 10 апреля всё было кончено. Багдад был сдан.

Где же Саддам Хусейн?
Скорее всего, его тело, как и тела ближайших его министров лежат сейчас в холодильнике одного из военных моргов армии США. Американцы вряд ли признают, что иракский лидер был уничтожен в результате предательства его военного окружения, и если уж дело дойдёт до признания его смерти, то можно ожидать, что это произойдёт как «случайное» обнаружение его тела в одном из разбомбленных резиденций или укрытий. Впрочем, эксперты предполагают и более экзотический вариант, когда тело иракского лидера будет предъявлено общественности, как результат некой проведённой операции спецслужб США и неких патриотов «обновлённого Ирака», выследивших и уничтоживших «беглого диктатора».
Есть, конечно, очень небольшая вероятность того, что Хусейн уже находится в руках американцев, но предъявлять его в этом случае общественности живым они вряд ли решаться.
Все же, распространяемые американцами слухи о «бегстве» Хусейна и его пребывании сейчас где-то в укрытии за рубежом, скорее всего не более чем операция прикрытия.

Конечно, из этой победы мы должны сделать самые серьёзные выводы, но о них чуть ниже. А пока о делах собственно военных.


Впервые за последние 12 лет мы увидели сухопутные войска США в деле. И теперь время анализа увиденного.
Сначала о «плюсах».
Все ура-патриотические рассуждения о неспособности американцев воевать на земле – не более чем уязвлённая рефлексия авторов этих заявлений. В Ираке мы увидели хорошо обученную, дисциплинированную, отлично экипированную и вооружённую самым современным оружием армию. Армию, безусловно, сплочённую, уверенную в своих силах, с достаточно высоким боевым духом.
Американцы подтвердили стратегические концепции своих военных теоретиков о том, что армия США должна быть готова эффективно действовать на самых отдалённых театрах военных действий в самых сложных погодных условиях. Американские командиры и солдаты достаточно быстро адаптировались к исключительно тяжёлым условиям арабской пустыни, и погода, как таковая, не оказывала какого-либо заметного влияния на ход боевых действий (кроме двух суток мощнейшей песчаной бури, остановившей действия обоих сторон).
Индивидуальная экипировка американского солдата в основном отвечает самым высоким современным стандартам и позволяет солдату уверенно действовать в любое время суток. На лицо явное стремление американского командования воплотить в жизнь концепцию солдата 21 века.
Почти каждый солдат из состава ударных подразделений имел в качестве личной экипировки прибор ночного видения, ночной прицел и портативное переговорное устройство.
При этом командование приняло самые строгие меры к поддержанию надлежащего ношения формы, экипировки и средств защиты.
Подразделения насыщались большим количеством дополнительных огневых средств, типа одноразовых гранатомётов различной модификации и УРК.
Части и соединения продемонстрировали высокую мобильность и способность действовать автономно, в отрыве от тыловых структур с неприкрытыми флангами и тылами.
Безусловно сильной стороной американцев было то, что большая часть боевых действий велась ночью или в тёмное время суток.

Не изменились подходы высшего военного командования к ведению боевых действий. Главный упор по прежнему делается на нанесение максимального огневого поражения противнику до момента непосредственного соприкосновения с ним. И в развитии этой концепции американцы далеко продвинулись вперёд. Войска коалиции были максимально насыщены самыми современными средствами разведки и целеуказания.
С самолетов ДРЛО Е-3 системы AWACS, ДРЛОНО Е-8 системы Joint STARS, БПЛА различных типов и модификаций велось постоянное наблюдение за местностью и воздушным пространством. Кроме этого в составе сухопутных подразделений были развёрнуты и действовали мобильные РЛС разведки, автоматизированные системы обработки информации, управления огнём, целеуказания. Все эти элементы были объединены в разведывательно – ударные и разведывательно – огневые комплексы.
Важнейшее достижение американцев это широкая интеграция на поле боя средств поражения с разведывательными системами. Американский общевойсковой командир уже в звене рота - батальон в реальном масштабе времени получает от десятков различных систем и средств, которые ведут непрерывный мониторинг боевой обстановки в воздухе и на земле обработанную современными вычислительными системами информацию, позволяющую ему с высокой степенью достоверности оценить обстановку на поле боя и примыкающей к местности.
Такая высочайшая корреляция между разведкой и выполнением ударных задач создает на поле боя единый разведывательно-ударный комплекс, работающий в реальном масштабе времени.
И это, на сегодняшний момент, пожалуй, главное технологическое преимущество американских сухопутных сил.
Провозглашённая в начале 80-х годов прошлого века концепция «борьбы со вторыми эшелонами», привела сегодня к тому, что американские сухопутные части уверенно контролируют обстановку в полосе своего движения на глубину 50 - 80 км в условиях иракской пустыни и на 25 – 30 км в условиях европейского ТВД. Какие это даёт им преимущества, способен понять любой мало-мальски разбирающийся в военных вопросах человек.
Но нельзя не отметить и некоторые недостатки этой системы.
Уже война в Сербии выявила низкую готовность её к действиям в условиях горной и пересечённой местности из-за большого количества зон затенения РЛС.
Эта система мало приспособлена к ведению разведки в населенных пунктах и лесных массивах. Первое мы уже увидели в ходе трёх недель этой войны, когда в городской черте технологическое превосходство американцев практически свелось к нулю.
Система не способна проводить селекцию истинных и ложных целей. Иными словами говоря, она не может отличить передвигающийся в глубине обороны противника танк от обычного грузовика или машины «скорой помощи».
Кроме того, пока применение всех этих средств велось так сказать в «полигонных» условиях, против технологически отсталого противника, в условиях отсутствия радиоэлектронного противодействия и высокоточного оружия, способного поражать элементы этой системы в глубине американских боевых порядков.

В свете всего вышесказанного следует, что одним из важнейших уроков этой войны должно стать понимание исключительной роли маскировки и радиоэлектронного противодействия уже не просто как неких видов боевого обеспечения, но как одной из основных частей современного общевойскового боя.
Привычные нам «красивые» полевые расположения нашей армии, ряды траншей, позиции и «обваловки» «упрятанные» под жиденькие радио и тепло прозрачные масксети, без современных средств маскировки и РЭБ ни что иное как братские могилы для штабов, подразделений и тылов.
Наши пункты связи, штабные «кунги» и машины боевого управления «звенящие» во всех режимах и спектрах не более чем идеальные мишени для высокоточного оружия современной американской армии.
Нужны новые средства управления войсками, новая техника, новые принципы подхода к созданию систем связи, управления войсками, разведки и РЭБ. Иначе на войне мы как в 41-ом будем платить реками нашей крови за косность и преступное безделие наших чиновников и генералов.

Ещё одной без сомнения сильной стороной американской армии является высочайший уровень взаимодействия различных родов войск на поле боя. И особенно взаимодействие с авиацией. Этого удалось достичь опять же благодаря внедрению в войска самых современных средств связи и целеуказания, интегрирования бортовых прицельно-навигационных комплексов ударных самолётов и наземных комплексов управления огнём. Постоянно дежурство в воздухе позволило сократить «время реакции» до 7 - 10 минут, но в некоторых случаях запрашиваемый удар обрушивался на иракские позиции уже через 4-5 минут. Оборотной стороной такой скорости реагирования стал так называемый «дружеский огонь», когда под удары попадали свои подразделения, которые просто не успевали обозначить свою принадлежность или не были опознаны. Кроме этого специалисты отметили некоторую «избыточность» применения и использования ВВС. Часто дежурство в воздухе и наряд сил явно не соответствовали масштабу решаемой задачи и важности цели. По предварительным оценкам до 25% всех вылетов закончились безрезультатно.

Война в Ираке, хотя и с большим трудом, но уложилась в новейшую американскую доктрину, предусматривающую готовность США вести одновременно две войны малой интенсивности в двух разных регионах мира. Во многом именно этой концепцией объясняется определение численности американской группировки, выделенной для разгрома Ирака. Но лишь неожиданное падение Багдада позволило американцам закончить войну в том же составе, если бы сопротивление иракцев не было сломлено, то уже в течении месяца в этом регионе должно было быть сосредоточено более 45% всех сухопутных войск США.


Внимательным наблюдателям не могла не броситься в глаза одна любопытная деталь. Явное «потемнение» армии США. Если 20 лет назад американская армия по своему национальному составу была более чем на 80% белой, то уже к 90-годам этот процент упал до 60%. В сегодняшней же сухопутной армии представители различных «цветных» наций составляют уже явно более 50% от численности. При этом даже среди «белых» не менее 20% выходцы из Латинской Америки, Кубы, Восточной Европы. С одной стороны такая «интернационализация» американской армии не является недостатком и лишь свидетельствует о том, что внутренняя национальная политика США достигла серьёзных успехов. Но с другой стороны это же свидетельствует и о достаточно мощных демографических и социальных процессах в самих США. Процент «белого» населения Америки стремительно уменьшается. Престиж военной службы среди белых американцев явно падает. Материальная заинтересованность, как побудительный мотив, так же не обеспечивает необходимого притока волонтёров и на первое место всё чаще выдвигаются «льготные» мотивы. В первую очередь – это ускоренное получение американского гражданства для иностранцев, отслуживших по контракту. На втором месте – льготное кредитование учёбы для малоимущих граждан, когда после окончания контракта министерство обороны США выделяет льготный кредит на учёбу бывшему солдату.
При этом наблюдается явное расслоение армии. Белые американцы превалируют среди офицерского состава и на высокотехнологичных и высокооплачиваемых должностях (пилоты, операторы систем вооружения, экипажи АПЛ и т.п.)
«Цветные» американцы и выходцы из Восточной Европы составляют костяк сухопутных подразделений, десантных частей и частей «спецназа». Иными словами говоря, выполняют роль «пушечного мяса»…
Америка всё больше приобретает черты поздней римской империи с её системой набора в армию «варваров» и «новых граждан» - жителей окраинных провинций, которым предоставлялось римское гражданство в обмен на обязательство защиты Рима. Видимо в ближайшее время США придётся столкнуться и с проблемами, свойственными римской армии этого периода.


Что же мы увидели нового непосредственно на поле боя?
Собственно говоря, ничего такого, что бы уже не было продемонстрировано раньше.
Как ни странно, но скорее американцы повторили то, что было наработано нашими военными в Чечне. Это, прежде всего, упор на действия подвижных войсковых групп на большой оперативной глубине в отрыве от баз снабжения, без выдерживания чёткой линии фронта. Именно это оперативное построение было опробовано и применено сначала в ходе войны 1994-96 годов и затем уже стало основой боевых действий в 1999 - 2001 годах. Достаточно вспомнить две группировки, двигавшихся на встречу друг другу. Группировку генерала Шаманова, наступавшую со стороны Осетии и группировку генерала Рохлина, вошедшую в Чечню из Дагестана.
Разница лишь в масштабах применения сил и средств. В Чечне действия артиллерии и авиации носили ограниченный характер, в Ираке американо-британская авиация скинула на головы иракцев почти 50 000 тон бомб. В Чечне горно-лесистая местность давала определённые преимущества боевикам, в Ираке пустыня не оставила никаких вариантов для действий вне городов иракцам. Кстати, вся равнинная часть Чечни со всеми её городами и посёлками были заняты нашими войсками практически без потерь и в максимально короткие сроки.
Ну и конечно, сравнивая боевые качества чеченцев и арабов, можно сказать, что последние явно не самые стойкие и отчаянные воины. Можно только предполагать, что ждало бы войска коалиции, будь на месте иракцев чеченцы. Но не будем заниматься фантазиями. Вернёмся к реальности.


«Новизна» этой войны, впрочем, как и предыдущей «афганской» и ещё более ранней «сербской» заключается именно в том, что военные действия как таковые оказались ничем иным как прикрытием, или точнее обеспечением действия главной движущей силы этих компаний – специального сообщества США и применения так называемого «организационного оружия».
Ирак победили не американские бомбардировки и не танковый марш на Багдад, а то самое «организационное оружие», секрет которого вот уже более пятнадцати лет главное стратегическое «ноу-хау» американской элиты
Американцы первыми додумались до очевидных вещей. Для победы над любым современным государством совсем не обязательно каждую его пядь завоёвывать в кровопролитных боях. Есть и другой путь. Финансы и промышленность – вот «кровь» и «лёгкие» любого государства, и хороший жгут на горло может обездвижить и умертвить любого силача. Главное иметь возможность накинуть эту петлю. А таковых у США предостаточно.
Любое современное государство самым прочным образом встроено в мировую финансовую, экономическую и политическую систему. Национальные сверхкорпорации давно вырвались за рамки государственных границ и существуют как автономные государства в государствах. Бюджет большинства стран уже давно формируется в основном за счёт экспорта и привязан к одной из международных валют.
Международная торговля, рынки сбыта, банковская система – всё это рычаги воздействия куда более мощные, чем танковые дивизии и крылатые ракеты. И эти рычаги сегодня находятся под контролем американцев. Именно США создали или приняли партнёрское участие в создании большинства современных международных финансовых институтов. США контролируют или стремятся установить контроль и над основными сырьевыми и товарными рынками.
Политическая изоляция государства, отсечение его от основных источников наполнения бюджета, различного рода торговые «эмбарго» и экономические блокады – вот первый ударный кулак Америки.
Высокоточное оружие «заточенное» под уничтожение промышленной инфраструктуры, энергетики, систем связи, узлов коммуникаций и мостов – вот второй ударный кулак.
Разложение вражеской политической элиты, её раскол, удушение и «пятая колонна» – вот третий ударный кулак.
Этими «молотами» вот уже 20 лет сокрушают США всех своих противников.
Так они победили Ирак в 1991 году.
Так они победили Югославию в 1999 году.
Вспомним «странности» той войны. За три месяца бомбёжек Югославия практически не понесла серьёзных военных потерь. Сохранила 95% своего военного потенциала. Боевой дух её армии и народа был чрезвычайно высок. Но при этом было уничтожено две трети всех сербских производств, большая часть электростанций, подстанций, АТС и 90% всех мостов. Сербия могла сражаться, но высшее политическое руководство Югославии не вынесло грядущей перспективы полного экономического коллапса и изощрённого политического пресса. Милошевич не смог выстоять под натиском всяческого рода «посредников», «советников», «наблюдателей» и «посланников» и сдался.
Примерно тот же самый механизм сработал и через два года в Афганистане.
Руководство «Талибана» неожиданно для себя оказалось в полной политической изоляции, и было отрезано от большинства союзников и финансовых источников. Их бывшие покровители и «спонсоры» открыто выступили с предложением «выкупить» у них Афганистан «под США». И, хотя бомбёжки не могли причинить сколь - ни будь существенного вреда по причине отсутствия промышленности как таковой, «талибы» предпочли уступить «настойчивым предложениям» пакистанских посредников и за вполне достойную сумму оставили Афганистан американцам. По крайней мере на первом этапе…


Главное оружие США в современном мире не танки и не самолёты как таковые, а «денационализированные» американоподобные элиты большиства стран мира.
Главное оружие США это американский образ жизни и мышления, который они смогли экспортировать в большинство стран и внедрить в большинство современных политических элит.
Сегодня мы видим парадоксальную ситуацю – элиты разных стран конвергируются, смешиваются, их интересы переплетаются. И даже если государства оказываются в состоянии войны их высшее политическое руководство или как минимум часть его по прежнему сохраняет тесные связи с политической элитой противника через международные финансовые и политические клубы, где, собственно говоря, и решается сегодня кому быть победителем, а кому проигравшим.
И это нивелирование, «единство» элит – одно из главных достижений США за последние 50 лет.
При этом ещё одним тайным оружием США является выстроенная система контроля над политическими элитами других государств. Тщательно разыскиваются и устанавливаются официальные и тайные «на чёрный день» счета, приобретённая недвижимость. Отслеживаются родственные связи, выявляется круг знакомых, интересы, пристрастия, тайные пороки. Собирается «компромат» на самих политиков и членов их семей.
Кто знает, что стало последней каплей, сломившей сопротивление Милошевича – предательство России или «личное послание» старого американского «друга», в котором тот перечислил все семейные счета за рубежом и намекнул на их скорый арест?
Что сделало мулу Омара более покладистым – наступление «Северного альянса» или намёк на возможный арест и перспектива казни сына, живущего в Саудовской Аравии, у которого, вот незадача! - нашли при обыске пакетик с героином, что по законам саудовцев карается смертью?
Конечно, можно отмахнуться от этих предположений. Назвать их конспирологическими изысками, но задумаемся над простыми и очевидными вещами.
Где сегодня держат свои деньги отечественные олигархи?
В чьих банках, и в какой валюте?
Где размещены сегодня основные счета крупнейших российских сырьевых и промышленных корпораций? Где находятся замки виллы и прочие «родовые гнёзда» наших миллиардеров и миллионеров? Где живут их семьи, где учатся их дети?
И неужели, после ответа на эти вопросы, у кого-то хватит наивности утверждать, что случись любое серьёзное обострение отношений между Россией и США все эти «россияне» бросятся на защиту России? Я думаю, глупость этого предположения даже и не стоит обсуждать.
Как только США накинут экономическую «удавку» на отечественных олигархов, как только возникнет малейшая угроза ареста их счетов, изъятия собственности, «национализации» предприятий, так сразу все доморощенные «миллионщики» станут самой верной и преданной «пятой колонной» Америки. И будут с беспрекословностью волонтёра сражаться за её победу, а значит за возвращение своего влияния и нажитого «непосильным трудом» богатства…
Уже сейчас по кремлёвским и думским коридорам ходят будущие бургомистры и старосты.
Они уже учтены, просчитаны и назначены. С ними уже работают и готовят их к будущей «ответственной роли». Не явно, конечно. Нет. На уровне «агентуры влияния». Не будет забыт ни кто. Ни Явлинский, ни Козырев, ни Арбатов, ни Гусинский, ни Познер, ни Радзиховский, ни Фенгельгауэр ни десятки и сотни других «либералов-западников»…
Уже сформировано и расписано будущее оккупационное правительство. Определены ключевые его министры из аборигенов – «либералов-западников» и гауляйтеры из метрополии, всякого рода «специалисты по России», отставные генералы ЦРУ и бывшие президентские советники…
Так что одним из важнейших политических уроков этой войны это вывод, который должны сделать все потенциальные «враги» Америки. Если армия США стоит у ваших границ, то это значит, что её на вашей территории уже ждёт мощная «пятая колонна» и в спину самым храбрым солдатам готовятся загнать нож измены.

Что ещё показала иракская война?
Одну, казалось бы успокаивающую нас вещь. Современные вооружённые силы США без применения ядерного оружия пока не в силах разгромить на поле боя Россию. Слишком ещё невелика пропасть в качестве и новизне вооружения. Слишком велики масштабы России. Слишком ещё велик её оборонно-технический и призывной потенциал.
Но всё это пока…
Вспомним один исторический пример.
Обсуждая замысел плана «Барбаросса», Гитлер вполне здраво и аргументировано заявил своим генералам, что только сумасшедший может рассчитывать победить Россию, втянувшись с ней в войну на измождение. Такого колосса как Россия можно свалить лишь, нанеся ей молниеносные сокрушающие удары в её жизненно важные центры. «Мы должны обезглавить Россию, вырвать у неё сердце и тогда она сама рухнет!» - сказал фюрер.
В декабре 41-го года ему для осуществления этого плана не хватило всего нескольких дивизий. Можно не сомневаться, что наши американские «партнёры» сделали из его неудачи соответствующие выводы.
Сделаем ли правильные выводы мы – вот в чём вопрос…
От Динамик
К Форжер (27.05.2003 17:35:17)
Дата 29.05.2003 14:48:46

Мощно задвинул,

но главное в том, что пока у нас в армии будут предатели и воры, никакая новейшая техника нас не спасет.
От Форжер
К Antipode (27.05.2003 17:19:21)
Дата 27.05.2003 17:30:12

Re: По всей видимости "да"

Внешне иранцы выглядят подрядчками, армейка-то у них ого-го-го! Опять купят?
От Динамик
К Форжер (27.05.2003 17:30:12)
Дата 27.05.2003 22:10:23

Даже обидно

>Внешне иранцы выглядят подрядчками, армейка-то у них ого-го-го! Опять купят?

Сегодня передавали, что оказывается почему гвардия Саддама и другие не воевали. Потому как ихние начальники были куплены амерами и вывезены на военном самолете. Короче, сдались без боя.

Почему-то все время получается, что у нас предатели в чеченской войне покупаются чеченами или еще кем, а в войнах Америки с арабами и афганцами предатели покупаются американцами. Но вот что-то ни разу не слышал, чтобы американский какой-нить офицер продался врагам.
От Игорь
К Динамик (27.05.2003 22:10:23)
Дата 27.05.2003 22:32:22

Нет, Володя, не обидно... совсем не обидно

Приветствую!
>Почему-то все время получается, что у нас предатели в чеченской войне покупаются чеченами или еще кем, а в войнах Америки с арабами и афганцами предатели покупаются американцами. Но вот что-то ни разу не слышал, чтобы американский какой-нить офицер продался врагам.
По сути продаются и они. Однако некоторые дошли до понмания того, кто будет победителем. Как помнишь, только это понимание в нашей войне и помогало людям не только выжить в нелюдских условиях, но еще и превозмочь ВСЕ (сталь, лагеря, ранения, увечья, невозможность иметь детей, полную потерю близких, друзей...)
Этого чувства не было в Ираке (нет в Иране), и непонятно, способен ли вообще кто-либо спротивляться изнасилованию. Может быть удобнее - найти ближайшую аптеку и купить вазелин ?(Чтоб не так больно было).
Все выше...и выше
От Динамик
К Игорь (27.05.2003 22:32:22)
Дата 27.05.2003 22:51:27

Дык все равно обидно,

>Этого чувства не было в Ираке (нет в Иране), и непонятно, способен ли вообще кто-либо спротивляться изнасилованию. Может быть удобнее - найти ближайшую аптеку и купить вазелин ?(Чтоб не так больно было).

что чечены и прочие бандюки бородатые, наших ребят подрывающие, чего-то не спешат к этой аптеке за вазелином...
От Игорь
К Динамик (27.05.2003 22:51:27)
Дата 27.05.2003 23:01:00

Эх, извечный исконно

наш, русский вопрос:зачем наши же россияне для наших же россиян готовят вазелин .... и ОДНОВРЕМЕННО для наших же граждан готовят АНТИВЗЕЛИН (да еще с образивной присадкой)?
>что чечены и прочие бандюки бородатые, наших ребят подрывающие, чего-то не спешат к этой аптеке за вазелином...
Сей вопрос Россия матушка не разрешила и за 1000 лет. Однако сегдня он же все же быстрее решается:нефть, лес, ископаемые.
Сорвались мы с самолетной тематики жутко, однако без всего перчисленного в верхней строке и ЖЕЛАНИЯ ничего и не будет...
Предлагаю оф-топик завершить . Пошли спать!

Все выше...и выше
От Динамик
К Игорь (27.05.2003 23:01:00)
Дата 27.05.2003 23:26:19

пока спит лесник

>Предлагаю оф-топик завершить . Пошли спать!

Согласен. Но я бдю на ночном дежурстве. ;-)
От Игорь
К Динамик (27.05.2003 23:26:19)
Дата 28.05.2003 19:44:22

Апофигей как раз в завершение темы

Привет!
"Восток - дело тонкое" (с)
Если бы такое сообщение было опубликовано за пару-тройку недель до американской агрессии в качестве предсказания, то иракские солдаты почувствовали бы себя глубоко оскорбленными и клеймили бы позором такого предсказателя, а сейчас вот :
http://www.globalrus.ru/print_this/133333/
Ну и moses в обсуждении как раз подвел итог и нашему разговору:
http://forum.globalrus.ru/read.php?f=29&i=2349&t=2349



От PTL~jumper
К Форжер (27.05.2003 17:30:12)
Дата 27.05.2003 18:34:05

Re: По всей...

Кого купят??? Что купят???

>Внешне иранцы выглядят подрядчками, армейка-то у них ого-го-го! Опять купят?
От Игорь
К PTL~jumper (27.05.2003 18:34:05)
Дата 27.05.2003 19:28:11

Re: По всей...

Приветствую!
>Кого купят??? Что купят???
Как-то неудобно даже в сети озвучивать некоторые вещи. Это как у Толстого или Симонова. Нельзя словами иногда передать то, что витает в воздухе.
Все выше...и выше
От PTL~jumper
К Игорь (27.05.2003 19:28:11)
Дата 27.05.2003 22:26:44

Re: По всей...

Если вы это про победу, так ее лучше купить, если средства позволяют, чем кровью расплачиваться. Так что тут амерам только позавидовать можно.

>Приветствую!
>>Кого купят??? Что купят???
>Как-то неудобно даже в сети озвучивать некоторые вещи. Это как у Толстого или Симонова. Нельзя словами иногда передать то, что витает в воздухе.
>Все выше...и выше
От Игорь
К PTL~jumper (27.05.2003 22:26:44)
Дата 27.05.2003 22:34:52

Правда Ваша, лучше без крови, но (-)
От Игорь
К Игорь (27.05.2003 22:34:52)
Дата 27.05.2003 22:45:55

Не получается и

не получится сейчас , даже в нашем самом суперумном, супркомуникабельном 21-м веке.
Мое мнение: если ты человека жизни лишил (любого- бомжа, калеку, недоумка, -это вроде как для себя оправдание), ЗНАЙ, и за ТОБОЙ прийдут. И какие бы ты себе не разводил пальмы в садах с березками, сколько бы ты не платил попам в раскаяние - ВСЕ РАВНО: ПОДОХНЕШЬ, как червяк.(НЕ говорю собака, потому что - животное благородное).
Это (прости) мое видение и понимание нашего АВИАЦИОННОГО мира.
От Серёга
К Игорь (27.05.2003 22:45:55)
Дата 27.05.2003 22:53:28

Re: Не получается...

чтота сумбурныя мысли какието у тебе. И все это просто общие фразы. Ежели все это касаемо авиации - это не видение, а привидение. :)

Авиация тут причем?
От Серёга
К Игорь (27.05.2003 22:34:52)
Дата 27.05.2003 22:39:46

Что "но"? (-)
От Игорь
К Серёга (27.05.2003 22:39:46)
Дата 27.05.2003 22:51:29

Сережа, при желании

поругаться, лучше на мыло, которое Вам дано известно.
С глубоким уважением ,
Игорь
От Серёга
К Игорь (27.05.2003 22:51:29)
Дата 27.05.2003 22:55:29

Вот же

блин, что значит поругаться? Смысела ругаться нету.

Просто не понимаю я хода ваших мыслей. Действительно сумбурно ведь (а тема-то интересна).
От Игорь
К Серёга (27.05.2003 22:55:29)
Дата 27.05.2003 23:08:01

А тема извечная, но оф-топик для форума (-)