От badger
К All
Дата 21.05.2003 16:27:04
Рубрики 1945-1991;

Сера в керосине (50-ые годы) ?

У Ворожейкина в "Небо истребителя" есть следующий момент:

http://militera.lib.ru/memo/russian/vorozheikin_av3/13.html

Часа через два Климов принес сброшенную Сомовым подвижную часть фонаря. Хозяин соседнего хутора нашел его неподалеку от своего дома. Наша догадка оправдалась. Летчик был сильным и волевым, в самый последний момент принял единственно правильное решение. Катапультирование давало ему небольшой шанс спастись. Только случай, удачный, счастливый случай, мог даровать ему жизнь, которая висела на волоске. Но волосок оборвался. Момент этого обрыва в борьбе за жизнь летчик не почувствовал.

Изуродованный самолет с трудом оторвали от сосны и поставили на шасси. К нашему удивлению, двигатель остался невредимым. Инженеры несколько раз пытались запустить его, но тщетно. При проверке фильтра оказалось, что он закупорен слоями серы. Откуда она взялась — никто не знал. Катастрофой заинтересовалась Москва. Полеты на данном типе самолета были запрещены. Требовалось немало времени для выяснения причин появления серы в керосине.

...

— Хорошо, — одобрил командующий. — Я попрошу нашего инспектора помочь вашей дивизии. Летать теперь, видимо, начнем не скоро. Катастрофа раскрыла серьезное дело. Распутать его будет не так-то просто...


Самолёт видимо МиГ-17, никаких дальнейших упоминаний что за серъёзное дело раскрыла катастрофа и откуда взялась сера в топливном фильтре в книге не содержиться.

Кто-нибудь в курсе?
От alchem
К badger (21.05.2003 16:27:04)
Дата 26.05.2003 13:14:10

Re: Сера в...

>Изуродованный самолет с трудом оторвали от сосны и поставили на шасси. К нашему удивлению, двигатель остался невредимым. Инженеры несколько раз пытались запустить его, но тщетно. При проверке фильтра оказалось, что он закупорен слоями серы. Откуда она взялась — никто не знал. Катастрофой заинтересовалась Москва. Полеты на данном типе самолета были запрещены. Требовалось немало времени для выяснения причин появления серы в керосине.

>Самолёт видимо МиГ-17, никаких дальнейших упоминаний что за серъёзное дело раскрыла катастрофа и откуда взялась сера в топливном фильтре в книге не содержиться.

Значит положение дел такое: бакинские и северокавказские нефтяные месторождения были сильно истощены варварской эксплуатацией за годы войны (с 1945 по 1951 добычи нефти в Баку не было), поэтому основным сырьём для нефтяной промышленности в 50-е годы являлись башкирские и южноуральские нефти. Качество их даже по сравнению с бакинской - очень плохое: тяжёлые, с высоким содержанием нерастворимой минеральной фазы и серосодержащих соединений, в первую очередь меркаптанов. От последних толком отбивать нефтяные погоны и сечас не везде умеют, поэтому много серосодержащих соединений попадало в керосин. А дальше, при хранении в ёмкостях из нержака, легирующие добавки, входящие в состав металла, запросто могли катализировать распад меркаптанов с образованием элементарной серы, что плохо, и смолы, что ещё хуже. Результат описан выше.
"Широко простирает наука химия..."
Д.И.Менделеев.
От hunter019
К badger (21.05.2003 16:27:04)
Дата 24.05.2003 13:31:46

Водичка и кавитация...

Мой сосед по рабочему месту Лимаренко И.П. пилот в то время говорит, что бывало в фильтрах вода замерзала и второе - была кавитация керосина. а про серу он ничего не слышал...
От Экзот
К hunter019 (24.05.2003 13:31:46)
Дата 26.05.2003 09:19:46

А это на каких режимах и высотах? (+)

>второе - была кавитация керосина.
++
...и стояли ли тогда подкачивающие насосы в баках?
С наилучшими. Сергей
От hunter019
К Экзот (26.05.2003 09:19:46)
Дата 26.05.2003 18:33:56

Re: А это...


>...и стояли ли тогда подкачивающие насосы в баках?
На высоте ~10 КМ, подкачивающий насос стоял перед основными топливными, значит разрыв струи шел от бака до этого насоса.
От Экзот
К hunter019 (26.05.2003 18:33:56)
Дата 26.05.2003 18:54:38

Где то мы друг друга не понимаем. (+)

>>...и стояли ли тогда подкачивающие насосы в баках?
>На высоте ~10 КМ, подкачивающий насос стоял перед основными топливными,
++
"Перед" или всё ж в баке?
>значит разрыв струи шел от бака до этого насоса.
++
Если в баке (как на ГА-самолётах ещё в 1950-ых г.г.) , то не струя разрывалась - там просто нечему разрываться - СПН стоит окружённый керосином - топливо входит непосредственно через короткий патрубок внутрь насоса. Если уж и происходит холодное вскипание, то прямо в толще топлива (у горла патрубка) или на крыльчатке насоса.
Собственно, в самолётах ГА особенно кавитации в баке не боится никто - боятся в топливной с-ме двигателя - в трубопроводах и на двигательных насосах - особенно - перед насосом высокого давления (нагнетающим - рабочее давление - десятки ат), вот и идут на разные решения: двигательный подкачивающий насос, крыльчатка (т.н. "преднасос") непосредственно в самом двигательном насосе, и т.д.
А в баке, думаю, неплохо справляется наддув через колонку дренажа (если, опять же, там такая подсистемка стояла).
С наилучшими. Сергей
От PTL~jumper
К badger (21.05.2003 16:27:04)
Дата 21.05.2003 23:02:53

Re: Кстати, из Ворожейкина...

"В этот момент с запада появилась группа самолетов противника. Бомбардировщики начали действовать по шоссейной дороге, истребители направились в сторону аэродрома.
— И щелей нет. Укрыться негде, — негодовал Домов, забираясь вместе с Комовым под «Чайку»."
*************************************************
Интересно, о чем думали эти ребята, прячась под потенциальной целью №1 на атакуемом аэродроме???
От Константин Чиркин
К PTL~jumper (21.05.2003 23:02:53)
Дата 24.05.2003 01:42:19

Re: Кстати, из

По закону подлости-попадает обычно мимо
От Экзот
К badger (21.05.2003 16:27:04)
Дата 21.05.2003 16:56:45

Не только в 50-е годы. (+)

>Самолёт видимо МиГ-17, никаких дальнейших упоминаний что за серъёзное дело раскрыла катастрофа и откуда взялась сера в топливном фильтре в книге не содержиться.
++
Сера там взялась из нефти, из которой керосин и гонят. Есть, если не ошибаюсь, даже одна из характеристик нефти - "сернистость". Бакинская - малосернистая, сибирская - побольше. Слышал также, что марка авиакеросина "ТС" (был раньше ещё "Т") означает "сернистое" топливо. Кстати, может это и совпадение, но Т-1 пропал именно примерно в тоже время, как официальный Бакы объявил о своей независимости от захватчиов из официальной Москвы. "Каспийский" керосин, кстати, даже на глаз отличается от "нашего".
Видимо, кто то что то начудил при производстве того керосина, а сера отложилась. (Не знаю - растворяетя она в керосине или нет). 5-микронный фильтр, например, воду не пропускает - как замша.
С наилучшими. Сергей
От PTL~jumper
К Экзот (21.05.2003 16:56:45)
Дата 23.05.2003 11:14:00

Re: Сера

А какой именно фильтр упоминает Ворожейкин? Каково состояние топлива при прохождении через него (темп.,
давление)? Вроде бы сера при н.у. из керосина не должна сыпаться.
От Экзот
К PTL~jumper (23.05.2003 11:14:00)
Дата 23.05.2003 11:41:03

Не ГСМ-щик я.... (+)

>А какой именно фильтр упоминает Ворожейкин?
++
Не знаю - как там у военных ЛА того времени, но сейчас на любом нормальном советском/российском двигателе (в ГА и на их аналогах в военной авиации) стоят минимум два топливных фильтра (ТФ):
Фильтр грубой очистки (на некоторых - фильтр низкого давления). Тонкость очистки (на память) - 15...20мкм. Стоит обычно после двигательного подкачивающего насоса. Принадлежность двигателя.
ТФ тонкой очистки (высокого давления). Стоит после топливного насоса высокого давления. Тонкость очистки 5мкм. (На некоторых так и зовут "5-микронный фильтр".
Вот на нём иногда происходят интересные вещи...
Он, например, повторюсь, воду не пропускает. Если сера в керосине нерастворима, то, скорее всего, именно ТФ тонкой очистки серу и задерживает. Если растворима, то... Тогда не знаю... На выходе из топл. насоса (а перед ним топливо в ТМРе, бывает, греется до 80Цельсиев) всё возможно.
Ч/з фильтр тонк. очистки топливо проходит при давлении до 150ат (Д-36, НК-8-2У) и темп. 80...120Ц. Может сера кристаллизоваться при таких условиях?
Иногда ещё в форсунках ставят сеточки... Это то ли Д-36, то ли НК-8-2У, не помню уже за давностию лет... :(
С наилучшими. Сергей
От PTL~jumper
К Экзот (23.05.2003 11:41:03)
Дата 23.05.2003 13:02:27

Re: Не ГСМ-щик...

Если температура тонкого фильтра ниже, чем у топлива на выходе из насоса, то вполне возможна такая штука: сероорганические соединения, которых в некоторых нефтях в избытке, частично разлагаются (при Т>100С это вполне возможно), а образующаяся свободная сера либо кристаллизуется на фильтре из-за перепада температур, либо просто находится в коллоидном состоянии и оседает на фильтре (если верить Хим. энциклопедии, в углеводородах она не очень хорошо растворяется).
От Экзот
К PTL~jumper (23.05.2003 13:02:27)
Дата 23.05.2003 13:38:16

Зависит от типа двигателя. (+)

>Если температура тонкого фильтра ниже, чем у топлива на выходе из насоса,
++
На Д-36 "тонкий" ТФ стоит на ТМА и имеет более высокую темп. (ну, 120 - предельная, считается перегревом топлива, при котором может начаться его разложение) - примерно 80...100Ц.
На НК-8-2у расположения не помню... :((((( Хотя и работал именно на нём... :( Но тоже выше за счёт прохода через ТМР (топливно-маслянный радиатор), где масло охлажается за счёт топлива.

>то вполне возможна такая штука: сероорганические соединения, которых в некоторых нефтях в избытке, частично разлагаются (при Т>100С это вполне возможно), а образующаяся свободная сера либо кристаллизуется на фильтре из-за перепада температур,
++
Тогда вот что... В ТМР топливо нагревается. Естественно, на выходе из агрегата + кусок т/провода + сам фильтр имеет площадь рассеяния - темп. немного снизится. Насколько - не знаю.

>либо просто находится в коллоидном состоянии и оседает на фильтре (если верить Хим. энциклопедии, в углеводородах она не очень хорошо растворяется).
++
Вот! Механические примеси (каковы размеры частичек?) тонкий ТФ отсеет "на раз".
Только тут вот ещё что... Не сразу пришло в голову.
Не знаю конструкцию истребителей тех лет, но сейчас на нормальных фильтрах стоят перепускные клапана, открывающиеся при забитии фильтра, параллельно выдаётся сигнал о падении давления топлива на входе в форсунки или засорении фильтра (это уж от типа зависит) и топливо хоть и отн-но (с т.з. тонкого фильтра) грязное идёт в КС. Этот процесс занимает никак не секунду - перед окончательной "засернённостью" ТФ должно быть мин. два "звоночка":
1. Лётчику тогда выдавалась инфа на доску о падении давления толива?
2. Падение тяги двигателя на протяжении хотя бы крайнего вылета, а то и нескольких - почему не заметил технику?
Ну и, даже забившись, фильтр должен был открыться (если стояли такие клапана) и перепустить грязное топливо в движок. Был случай, когда Ту-124 с обледеневшим фильтром хоть и с трудом, но произвёл удачную посадку при, разумеется, никакой тяге силовой установки.
С наилучшими. Сергей
От cocs
К Экзот (21.05.2003 16:56:45)
Дата 22.05.2003 19:05:52

Re: Не только...

Как нам расшифровывали в ШМАСе-Т-топливо.ТС-топливо самолетное. cocs
От Экзот
К cocs (22.05.2003 19:05:52)
Дата 23.05.2003 09:03:06

Ну нелогично же! :) (+)

>Как нам расшифровывали в ШМАСе-Т-топливо.
++
Т.е. все авиакеросины с маркой "Т" - суть промежуточное топливо пока не появился нормальный керосин? ;) Бедные наши самолёты, на какой ерунде они летали до конца 1980-ых...
Хотя, конечно, возможны разночтения ВВС и ГА...
Снаилучшими. Сергей