От Antipode
К All
Дата 21.05.2003 01:33:42
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Транспортные самолёты ВОВ

Ребята, здесь один кадр загнул, ссылаясь на Резуна (не к ночи помянут), что де переделывали в десантно транспортные СБ и ДБ3. Я про такое никогда не слышал и даже представитиь такого не могу (как их переделать?). Но всё таки: кто нить хоть чё нить подобное слыхал хоть краем уха?

И ещё: скока было ТБ3 и ТБ1 на начало войны? (помнится при полка ТБ3?) И скока оные могли брать десантников? (ИМХО ТБ1 нисколько).

Бест регардс
От Динамик
К Antipode (21.05.2003 01:33:42)
Дата 21.05.2003 16:40:36

У нас еще один "десантный" был: ПЕ-8 (-)
От Малыш
К Antipode (21.05.2003 01:33:42)
Дата 21.05.2003 13:26:26

Re: ТБ Вы хотите? Их есть у меня...

>И ещё: скока было ТБ3 и ТБ1 на начало войны? (помнится при полка ТБ3?) И скока оные могли брать десантников? (ИМХО ТБ1 нисколько).

Приснопамятный "Боевой и численный состав..." дает на начало июня 1941 г. следующие цифры:
ТБ-1 - 2 исправных, 3 неисправных в ВВС РККА, 4 исправных, 2 неисправных в ВВС РККФ, итого 6 и 5, 2 боеготовых экипажа.
ТБ-3 - 185 исправных, 154 неисправных в ВВС РККА, 9 исправных, 16 неисправных в ВВС РККФ, итого 194 и 170, 271 боеготовый экипаж.
Из указанного количества на Западном ТВД находилось 2 ТБ-3, на Южном - 5 ТБ-1 и 18 ТБ-3, на Востоке - 9 ТБ-3, во внутренних округах - 2 ТБ-3 и 308 ТБ-3 числилось в авиации Главного командования. Это авиация РККА. Флот имел 9 ТБ-3 на Западе и 6 ТБ-1 и 16 ТБ-3 на Востоке. Желаешь роспись по округам, флотам и флотилиям или этого хватит?
С уважением, Дмитрий
От avro
К Малыш (21.05.2003 13:26:26)
Дата 24.05.2003 10:06:42

ТБ-3 в Салехарде

ИМХО базировались в 43 году, со слов пилота-ветерана. Он туда летал.
От igord
К Малыш (21.05.2003 13:26:26)
Дата 21.05.2003 15:59:21

Re: ТБ Вы

>>И ещё: скока было ТБ3 и ТБ1 на начало войны? (помнится при полка ТБ3?) И скока оные могли брать десантников? (ИМХО ТБ1 нисколько).
>
>Приснопамятный "Боевой и численный состав..." дает на начало июня 1941 г. следующие цифры:
>ТБ-1 - 2 исправных, 3 неисправных в ВВС РККА, 4 исправных, 2 неисправных в ВВС РККФ, итого 6 и 5, 2 боеготовых экипажа.
>ТБ-3 - 185 исправных, 154 неисправных в ВВС РККА, 9 исправных, 16 неисправных в ВВС РККФ, итого 194 и 170, 271 боеготовый экипаж.
>Из указанного количества на Западном ТВД находилось 2 ТБ-3, на Южном - 5 ТБ-1 и 18 ТБ-3, на Востоке - 9 ТБ-3, во внутренних округах - 2 ТБ-3 и 308 ТБ-3 числилось в авиации Главного командования. Это авиация РККА. Флот имел 9 ТБ-3 на Западе и 6 ТБ-1 и 16 ТБ-3 на Востоке. Желаешь роспись по округам, флотам и флотилиям или этого хватит?
>С уважением, Дмитрий
//Желаешь роспись по округам, флотам и флотилиям или этого хватит?//
А если не трудно, можно по округам, флотам и флотилиям ???
С уважением
Игорь
От Малыш
К igord (21.05.2003 15:59:21)
Дата 21.05.2003 16:39:37

Re: Не трудно. Можно :)

>А если не трудно, можно по округам, флотам и флотилиям ???

OKи, поехали.
==========================================================================
ВВС РККА
ЛенВО - 1 ТБ-3 (исправен)
ЗОВО - 1 ТБ-3 (исправен)
МВО - 2 ТБ-3 (оба неисправны)
АГК - 171 ТБ-3 исправный, 137 ТБ-3 неисправных, итого 308, 238 боеготовых экипажей
ЗакВО - 2 ТБ-3 исправных, 1 ТБ-3 неисправный
САВО - 2 ТБ-1 исправных, 3 неисправных, 2 боеготовых экипажа, 9 ТБ-3 исправных, 6 неисправных, 11 экипажей
ДВФ (Дальневосточный фронт) - 1 ТБ-3 исправный, 8 неисправных, 20 боеготовых экипажей
==========================================================================
ВВС РККФ
КБФ - 3 ТБ-3 исправных, 1 неисправный, 2 боеготовых экипажа
ЧФ - 5 ТБ-3 исправных
ТОФ - 4 ТБ-1 исправных, 2 неисправных, 1 ТБ-3 исправный, 15 неисправных
==========================================================================
С уважением, Малыш
От igord
К Малыш (21.05.2003 16:39:37)
Дата 21.05.2003 16:51:05

re: Спасибо (-)
От Antipode
К Малыш (21.05.2003 13:26:26)
Дата 21.05.2003 15:07:45

Thank you, it is FINE! (-)
От Малыш
К Antipode (21.05.2003 15:07:45)
Дата 21.05.2003 15:22:53

Re: Any time you welcome (-)

С уважением, Дмитрий
От Экзот
К Малыш (21.05.2003 13:26:26)
Дата 21.05.2003 13:33:24

А Г-1 и Г-2? (0)
От Малыш
К Экзот (21.05.2003 13:33:24)
Дата 21.05.2003 13:45:42

Re: Так у меня БЧС, ...

... сиречь "Боевой и численный состав". А Г-1 и Г-2 суть самолеты "Гражданский - первый" и "... второй" соответственно. Так что нетути их у меня :( , звиняйте :( .
От Экзот
К Малыш (21.05.2003 13:45:42)
Дата 21.05.2003 14:06:46

А не "Грузовой" ? (+)

Я к тому - не могли некоторые из них мобилизовать с началом войны?
С наилучшими. Сергей
От Малыш
К Экзот (21.05.2003 14:06:46)
Дата 21.05.2003 14:19:19

Re: Может быть. Зуб не дам

>Я к тому - не могли некоторые из них мобилизовать с началом войны?

Могли, полагаю. Но ГВФ в БЧС отсутствует начисто.
С уважением, Дмитрий
От Экзот
К Малыш (21.05.2003 14:19:19)
Дата 21.05.2003 14:54:53

Спасибо. Понял. (0)
От Малыш
К Экзот (21.05.2003 14:54:53)
Дата 21.05.2003 15:29:26

Re: Может быть, пригодится:

http://www.base13.glasnet.ru/text/tb3.htm#ppf - "28 июня 1941 г. в Харьковском военном округе приступили к формированию 325 десантно-бомбардировочного полка (впоследствии - 325 тяжелобомбардировочный полк). Для его оснащения было получено 22 ТБ-3 из летных школ." Летные школы проходят в БЧС без разделения по типам самолетов.
С уважением, Дмитрий
От Экзот
К Малыш (21.05.2003 15:29:26)
Дата 21.05.2003 15:46:40

Спасибо. (0)
От Динамик
К Antipode (21.05.2003 01:33:42)
Дата 21.05.2003 12:38:25

Re: Транспортные самолёты...

Десантник это не просто пассажир, это боец с экипировкой и вооружением.
Я слышал, что даже в Дугласе десантников было сложно выбрасывать, дверь была узковата.

В этой связи вспоминаются эти немецкие "слоники" на маленьких колесиках, которые чуть ли не легкие танки могли перевозить.
От Экзот
К Динамик (21.05.2003 12:38:25)
Дата 21.05.2003 13:34:38

Есть ещё такое понятие "посадочное десантирование". (0)
От Динамик
К Экзот (21.05.2003 13:34:38)
Дата 21.05.2003 17:05:52

Вот видимо "слоник" немецкий и десантировался...посадочно (-)
От DM
К Экзот (21.05.2003 13:34:38)
Дата 21.05.2003 14:49:25

В ДБ-3 практически некуда засунуть десантников. Вообще. (-)
От Экзот
К DM (21.05.2003 14:49:25)
Дата 21.05.2003 15:00:12

Видел разрезы. Но к ДБ-3 очень кстати вспомнили контейнер. (0)

ьь
От DM
К Экзот (21.05.2003 15:00:12)
Дата 21.05.2003 15:33:08

Реально - не встречал ни разу (-)
От Экзот
К DM (21.05.2003 15:33:08)
Дата 21.05.2003 15:52:10

Я - тоже, к моему рождению их уже сняли с вооружения... :) (0)

ьь
От Экзот
К Antipode (21.05.2003 01:33:42)
Дата 21.05.2003 08:39:20

Re: Транспортные самолёты...

>И скока оные могли брать десантников?
++
ТБ-3, вроде, до взвода. Дома есть снимок - посчитаю. Всё подразделение на крыле... :)

>(ИМХО ТБ1 нисколько).
++
Гроховский делал контейнеры под правую и левую плоскоть. Кажется, 7-местные. Люди располагались лёжа.
С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (21.05.2003 08:39:20)
Дата 21.05.2003 15:09:49

Re: Транспортные самолёты...

>>И скока оные могли брать десантников?
>++
>ТБ-3, вроде, до взвода. Дома есть снимок - посчитаю. Всё подразделение на крыле... :)

Ант: Как "на крыле"? Они прыгали с крыла,
размещались В крыле вроде (благо оно толстое). Выходили через кокпит стрелков.

>>(ИМХО ТБ1 нисколько).
>++
>Гроховский делал контейнеры под правую и левую плоскоть. Кажется, 7-местные. Люди располагались лёжа.
>С наилучшими. Сергей
От Экзот
К Antipode (21.05.2003 15:09:49)
Дата 21.05.2003 15:49:55

Гы! :) Можно позанудничать? ;) (+)

>>ТБ-3, вроде, до взвода. Дома есть снимок - посчитаю. Всё подразделение на крыле... :)
>Ант: Как "на крыле"? Они прыгали с крыла,
++
Так там и показан момент сброса - выползли, кто уже в воздухе, остальные толпятся. Момент нахождения на крыле и позволяет пересчитать загрузку ТБ-3 в том вылете... ;)

>размещались В крыле вроде (благо оно толстое). Выходили через кокпит стрелков.
++
Под "кокпитом", как мне думается, подразумевается исключительно кабина пилотов. ;)
С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (21.05.2003 15:49:55)
Дата 21.05.2003 16:16:58

Re: Гы! :)...


>Под "кокпитом", как мне думается, подразумевается исключительно кабина пилотов. ;)

Май би. Но там кабины стрелков открытые же на ТБ3, и вылазили на крыло через них вроде. Как их назвать, если не кокпит?
От Форжер
К Экзот (21.05.2003 08:39:20)
Дата 21.05.2003 09:09:28

Re: Транспортные самолёты...

Проекты Гроховского закончились с репрессированием Гроховского и дальше стадии опытных работ не пошли.
От Экзот
К Форжер (21.05.2003 09:09:28)
Дата 21.05.2003 10:05:48

Я, почему то Чутко доверяю... (+)

>Проекты Гроховского закончились с репрессированием Гроховского и дальше стадии опытных работ не пошли.
++
Если судить по его книге о Гроховском, все его изделия отличались высочайшей простотой производства. Фанера, дерево, тросики... До серии их довести было несложно. В единичных экземплярах всё существовало и работало.
С наилучшими. Сергей
От Форжер
К Экзот (21.05.2003 10:05:48)
Дата 21.05.2003 11:23:52

Re: О Гроховском

Я не спорю, что его изделия работали. Просто в войну не применялись, т.к. на вооружение ВДВ не поступили. Гроховский работал под патронажем Тухачевского и все прожекты этих КБ (Курчевский напр.) канули в Лету.
От Константин Чиркин
К Форжер (21.05.2003 11:23:52)
Дата 24.05.2003 01:49:58

Re: Правильно,всё решает подковёрная борьба (-)
От amyatishkin
К Antipode (21.05.2003 01:33:42)
Дата 21.05.2003 05:10:45

Re: Транспортные самолёты...

>Ребята, здесь один кадр загнул, ссылаясь на Резуна (не к ночи помянут), что де переделывали в десантно транспортные СБ и ДБ3. Я про такое никогда не слышал и даже представитиь такого не могу (как их переделать?). Но всё таки: кто нить хоть чё нить подобное слыхал хоть краем уха?

Можно подвесить контейнер с десантниками.

>И ещё: скока было ТБ3 и ТБ1 на начало войны? (помнится при полка ТБ3?) И скока оные могли брать десантников? (ИМХО ТБ1 нисколько).

ТБ-1 сняли с вооружения в 1936.

ТБ-3 было
4 полка, в войну добавилось еще 2

В полках был 171 исправный и 38 неисправных самолетов.
Хотя соотношение может быть и другим в сторону неисправных.
От Константин Чиркин
К amyatishkin (21.05.2003 05:10:45)
Дата 24.05.2003 02:02:35

Re: Транспортные самолёты...

По воспоминаниям ветеранов,в блокадный Ленинград летали ГВФовские ТБ-1
От Форжер
К amyatishkin (21.05.2003 05:10:45)
Дата 21.05.2003 07:25:36

Re: Транспортные самолёты...

Контейнера на СБ не было. А контейнер на ДБ-3 массово не производился и вмещал 12 человек. Поэтому все рассуждения Резуна не имеют под собой основания - наши многочисленные воздушно-десатные орпуса просто не на чем было возить. Аналогично, по моему, и с планерами.
От Экзот
К Форжер (21.05.2003 07:25:36)
Дата 21.05.2003 08:40:49

Re: Транспортные самолёты...

Ну, насколько, я помню, на ПС-40 людей, всё же, возили. Т.ч. если не и парашютный, то посадочный десант возможен.
С наилучшими. Сергей
От Форжер
К Экзот (21.05.2003 08:40:49)
Дата 21.05.2003 08:52:57

Re: Транспортные самолёты...

А сколько можно людей впихнуть в узкий фюзеляж бомбера?Это ж не ТБ-3, в который, кстати, входило 28 человек...
От Экзот
К Форжер (21.05.2003 08:52:57)
Дата 21.05.2003 08:57:38

Я и говорю - взвод! (+)

>А сколько можно людей впихнуть в узкий фюзеляж бомбера?
++
А что - у ТБ-3 полезный объём сильно больше?
Наверное, в СБ немного. Но возили же пассажиров! Четыре-пять, наверное, не больше... А если демонтировать оборудование стрелка - то и поболе. Но это уже - домыслы. Просто, насколько я помню при планировании "Оверлота" (как правильно?) рассматривали и воздушный десант с применением и "грассхоперов".
С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (21.05.2003 08:57:38)
Дата 21.05.2003 15:14:07

Re: Я и...

>>А сколько можно людей впихнуть в узкий фюзеляж бомбера?
>++
>А что - у ТБ-3 полезный объём сильно больше?

Ант: Как раз именно что "сильно больше": там крылья толстые так людей в крылья вроде набивалось :о) И при этом брал вроде ок 30 человек пассажиров. но это не десантники, те же с оружием и снаряжением, то есть десантников вряд ли больше 20 влезет.