От PTL~jumper
К All
Дата 19.05.2003 11:25:15
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1945-1991; Современность;

Одномоторные самолеты с соосными пропеллерами

Не подскажет кто-нибудь, были ли разработки по одномоторным машинам с двумя соосными винтами (по типу двигателей Ту-95)? Какие недостатки могут быть у такой схемы?
От Игорь
К PTL~jumper (19.05.2003 11:25:15)
Дата 19.05.2003 12:48:45

Считается, что это первый в мире с соосными винтами (24.02.1912г.)

Приветствую!
Но винты вращаются в одну сторону и возможен реверс.
"Луцкий -2"
http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr2/for_des/lutsk.htm
От В.Кондратьев
К Игорь (19.05.2003 12:48:45)
Дата 19.05.2003 13:01:14

Re: Считается, что...

>Приветствую!
>Но винты вращаются в одну сторону и возможен реверс.
>"Луцкий -2"
> http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr2/for_des/lutsk.htm

Но вопрос-то был об одномоторных самолетах, а это двухмоторный. А двухмоторных с соосными винтами вообще-то довольно много было.
От Игорь
К В.Кондратьев (19.05.2003 13:01:14)
Дата 19.05.2003 13:06:42

Точно

>Но вопрос-то был об одномоторных самолетах, а это двухмоторный. А двухмоторных с соосными винтами вообще-то довольно много было.
Совершенно справедливое замечание. Впредь буду внимательнее. Спасибо.
От PTL~jumper
К Игорь (19.05.2003 13:06:42)
Дата 19.05.2003 13:12:08

Ан-2/3

По всей видимости, дело не только в низкой надежности и технической сложности, но и в каких-то экономических показателях. Скажем, почему бы не поставить соосные винты на Ан-3? Преимущества данной схемы реализуются только на высоких скоростях? Топлива много уходит? Тогда почему бы не ставить на относительно высокоскоростные монопланы, вроде некоторых моделей Piper'ов, Cessna Caravan, да и "Гжель" та же?
От Экзот
К PTL~jumper (19.05.2003 13:12:08)
Дата 19.05.2003 15:01:32

Добавлю к Игорю. (+)

>По всей видимости, дело не только в низкой надежности и технической сложности, но и в каких-то экономических показателях. Скажем, почему бы не поставить соосные винты на Ан-3?
++
Ан-3 попытались сделать в концепции неприхотливой рабочей лошадки - как, собственно и полагается сыну Ан-2. Конечно, так же как движок Ан-2 - на Ан-3 уже в поле не отремонтируешь, но так зачем ещё то усложнять машину? Да и другая сторона той же концепции - дешевизна. Такой сложный редуктор удорожит не только производство, но и ТО самолёта. К тому же, на машине с Мвзл 5,5т и комм. загрузкой 1,5т (т.е. почти 30%, что не мало) и хвостовым колесом добавочные десятки кг в носу - уже немало.

>Преимущества данной схемы реализуются только на высоких скоростях?
++
Скорее, на высоких мощностях двигателя - когда нет возможности ставить винт большого диаметра и/или многолопастной винт - тогда приходится снимать всю выдаваемую на вал мощность соосным винтом. Это первое соображение "за" соосность. Сейчас в немалой мере, как я понимаю, эта проблема снята более-менее достаточной отработанностью высокооборотистых многолопастных винтов (та же "Гжель", её аналоги за рубежом.... Ну, наоборот, конечно, но не суть...)
Второе соображение "за" - устранение закрученности потока (говорят, до 20% мощности уходит на это), которая "упаковывает" фюзеляж 1-двигательного самолёта спиральнозакрученным потоком и увеличивает сопротивление. Сейчас как то с этим научились бороться или игнорируют.
3-е сообр. "за" - уменьшение отклонений ЛА от курса за счёт несимметричности сил, действующих на самолёт с 1-роторным движом. Сейчас всё это в немалой степени (а то и полностью) устраняется достаточно совершенными автопилотами.
С наилучшими. Сергей
От Игорь
К Экзот (19.05.2003 15:01:32)
Дата 19.05.2003 15:45:57

Re: Добавлю к Экзоту.

Приветствую!
>>По всей видимости, дело не только в низкой надежности и технической сложности, но и в каких-то экономических показателях. Скажем, почему бы не поставить соосные винты на Ан-3?
>++
>Ан-3 попытались сделать в концепции неприхотливой рабочей лошадки - как, собственно и полагается сыну Ан-2. Конечно, так же как движок Ан-2 - на Ан-3 уже в поле не отремонтируешь, но так зачем ещё то усложнять машину? Да и другая сторона той же концепции - дешевизна. Такой сложный редуктор удорожит не только производство, но и ТО самолёта.
Думается, что необходимо также принять во внимание, что частая смена режимов работы двигателей в единицу времени при эксплуатации Ан-2/Ан-3 и легкомоторной авиации в сравнении с Ту-95,Ан-22,Ту-114 то же не есть хорошо для эксплуатации редукторов соосных ВМУ. Интенсивность знакопеременных нагрузок также служит препятствием для применения соосных схем.
От Экзот
К Игорь (19.05.2003 15:45:57)
Дата 19.05.2003 15:55:45

Правильно. Я это не учёл. (+)

>Думается, что необходимо также принять во внимание, что частая смена режимов работы двигателей в единицу времени при эксплуатации Ан-2/Ан-3
+++
...Особенно на АХР, на которых Ан-2 (и Ан-3 планировался, как последователь) плотно задействованы и полёты ниже нижнего. Просто рейсовые полёты - не так страшно.

Особенно на переходных режимах - межвальный подшипник на Д-30-дело страшное :.
С наилучшими. Сергей
От Игорь
К Экзот (19.05.2003 15:55:45)
Дата 19.05.2003 16:27:05

Ностальгия

Просто у меня диплом был - сконструировать движок по типу двигателя ТВД-20. Но я не на Ан-3 его хотел воткнуть, а на двухмоторную пасажирку типа Ан-140, но с Т-оперением. Ох и давно это было...
От Игорь
К PTL~jumper (19.05.2003 13:12:08)
Дата 19.05.2003 13:25:26

Re: Ан-2/3

Приветствую!
>По всей видимости, дело не только в низкой надежности и технической сложности, но и в каких-то экономических показателях.
На первом месте все же стоит надежность. Тем более, для ОДНОМОТОРНЫХ самолетов. А надежность этой схемы ниже. Потому (имхо) и не прижилась у именно одномоторных самолетов.
А потом уже (после надежности) можно рассматривать и экономические показатели.
От Экзот
К PTL~jumper (19.05.2003 11:25:15)
Дата 19.05.2003 11:36:31

Бывало... (+)

>Не подскажет кто-нибудь, были ли разработки по одномоторным машинам с двумя соосными винтами (по типу двигателей Ту-95)? Какие недостатки могут быть у такой схемы?
++
Единственный недостаток - сложность и отн-но низкая надёжность (отн-но нормального винта).
Но чаще всего этот параметр перевешивает всё остальное.
А разработки...
У японцев в конце ВМВ - "Каюши" - толкающий соосный винт.
Палубный штурмовик Ту-?? "Бычок" - тянущий винт с удлинительным валом. (1940-ые (или 50-ые) годы, кажется)
Насколько знаю, никто в серию не пошёл.
С наилучшими. Сергей
От В.Кондратьев
К Экзот (19.05.2003 11:36:31)
Дата 19.05.2003 12:35:59

Re: Бывало...

>>Не подскажет кто-нибудь, были ли разработки по одномоторным машинам с двумя соосными винтами (по типу двигателей Ту-95)? Какие недостатки могут быть у такой схемы?
>++
>Единственный недостаток - сложность и отн-но низкая надёжность (отн-но нормального винта).
>Но чаще всего этот параметр перевешивает всё остальное.
>А разработки...
>У японцев в конце ВМВ - "Каюши" - толкающий соосный винт.
>Палубный штурмовик Ту-?? "Бычок" - тянущий винт с удлинительным валом. (1940-ые (или 50-ые) годы, кажется)
>Насколько знаю, никто в серию не пошёл.
>С наилучшими. Сергей

Серийные - Wyvern, Gannet
От Антон Цюпка
К В.Кондратьев (19.05.2003 12:35:59)
Дата 19.05.2003 23:36:26

Re: Бывало...

>Серийные - Wyvern, Gannet

НАсколько я помню, у Ганнета все же два двигателя, но работающие на один соосный винт.
От В.Кондратьев
К Антон Цюпка (19.05.2003 23:36:26)
Дата 20.05.2003 00:36:22

Re: Бывало...

>>Серийные - Wyvern, Gannet
>
>НАсколько я помню, у Ганнета все же два двигателя, но работающие на один соосный винт.

Нет, эта сильно интегрированная спарка все же считалась одним двигателем и называлась "Дабл Мамба" ASMD.3.
От alchem
К В.Кондратьев (20.05.2003 00:36:22)
Дата 21.05.2003 14:55:48

Re: Бывало...

>>>Серийные - Wyvern, Gannet
>>
>>НАсколько я помню, у Ганнета все же два двигателя, но работающие на один соосный винт.
>
>Нет, эта сильно интегрированная спарка все же считалась одним двигателем и называлась "Дабл Мамба" ASMD.3.

Угу, две турбины на один редуктор, а дальше ещё один редуктор с раздаткой на винты. Жуть и бред - но летало, и вроде бы неплохо.
От Экзот
К alchem (21.05.2003 14:55:48)
Дата 21.05.2003 15:04:14

? про две турбины. (+)

>Угу, две турбины на один редуктор, а дальше ещё один редуктор с раздаткой на винты. Жуть и бред - но летало, и вроде бы неплохо.
++
В смысле? Два ТВД на один суммирующий редуктор? Или 2-ступенчатая (или 2-каскадная) турбина ОДНОГО движка на один редуктор?
Если два ТВД - то - нормальная практика, когда мощности не хватает. Такой "жуткий бред" летает до сих пор на 2- и 3-х моторных вертушках.
С наилучшими. Сергей
От Val
К Экзот (19.05.2003 11:36:31)
Дата 19.05.2003 11:51:14

Re: Бывало...

>>Не подскажет кто-нибудь, были ли разработки по одномоторным машинам с двумя соосными винтами (по типу двигателей Ту-95)? Какие недостатки могут быть у такой схемы?

Вот ещё один экземпляр:
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b42.html
От Экзот
К Val (19.05.2003 11:51:14)
Дата 19.05.2003 12:06:00

Ну, 2- и много- моторных можно немеряно накопать... (0)