От Андрей Диков
К All
Дата 29.04.2003 13:10:00
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

2 Finder42 Статистика бомбардировок городов в Зимнюю

День добрый!

Собственно обещанная заметка Карла Геуста:









С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Hippo
К Андрей Диков (29.04.2003 13:10:00)
Дата 29.04.2003 19:29:01

Re: Статистика бомбардировок - Нужна помощь

День добрый!

>Собственно обещанная заметка Карла Геуста:

Андрей мне было интересно и я, без твоего разрешения перевод в doc сделал
в копилку для удобства чтения = Sov-Fin.
Но появились вопросы и нужна помощь:
Из приведенных таблиц следует, что истрачено 6122 самолетовылетов, 22398 бомб, и убито 629 человека.
Т.е. примерно 10 вылетов, 36 бомб на одного убитого мирного жителя.

С другой стороны, почти 40 тонн на одного убитого.
Не много ли?
Неужели почти все бомбы по тонне???
И еще Общий вес бомб 23000 делим на самолетовылеты получим почти 4 тонны на самолетовылет в среднем!!!
Не много ли?

Короче странная зимняя война.
Но из статьи следует, что Хельсинки нет места в ряду : Дрезден, Сталинград, и даже не Герника
С уважением Hippo
От Finder42
К Hippo (29.04.2003 19:29:01)
Дата 30.04.2003 00:02:40

Re: Статистика бомбардировок...

>День добрый!

>>Собственно обещанная заметка Карла Геуста:
>
>Андрей мне было интересно и я, без твоего разрешения перевод в doc сделал
> в копилку для удобства чтения = Sov-Fin.
>Но появились вопросы и нужна помощь:
>Из приведенных таблиц следует, что истрачено 6122 самолетовылетов, 22398 бомб, и убито 629 человека.
>Т.е. примерно 10 вылетов, 36 бомб на одного убитого мирного жителя.

>С другой стороны, почти 40 тонн на одного убитого.

Нет. 23000 тонн бомб было сброшено не на мирных жителей, а на все военные объекты Финляндии за всю войну. А сколько было сброшено бомб в кг по городам в статье не отражено.
>Не много ли?
>Неужели почти все бомбы по тонне???

Соответственно сколько было всего самолетовылетов за всю войну Геуст и не пишет. Он дает только самолетовылеты по городам.
>И еще Общий вес бомб 23000 делим на самолетовылеты получим почти 4 тонны на самолетовылет в среднем!!!
>Не много ли?
А всего самолетовылетов было 44041 у бомбардировщиков, поэтому делим 23000 т на 44000 = 523 кг на с/в, что вполне нормально.

>Короче странная зимняя война.
>Но из статьи следует, что Хельсинки нет места в ряду : Дрезден, Сталинград, и даже не Герника

Правильно.
И кстати 629 чел. это все-же не 2000, как было заявлено ранее. Хотя никто и не оправдывает ни их гибель, ни вообще агрессию нашей страны против Финляндии. Но уж чего не было, того не было - не стремились СССР уничтожать мирное население, иначе бы жертв было на порядки больше.

С ув. СВ.
От Андрей Диков
К Finder42 (30.04.2003 00:02:40)
Дата 30.04.2003 12:35:31

Re: Статистика бомбардировок...

День добрый!

>Правильно.
>И кстати 629 чел. это все-же не 2000, как было заявлено ранее. Хотя никто и не оправдывает ни их гибель, ни вообще агрессию нашей страны против Финляндии. Но уж чего не было, того не было - не стремились СССР уничтожать мирное население, иначе бы жертв было на порядки больше.

Таки пострадавших (убитых и раненых) вроде более 1500. Число жертв не объясняет стремления. Я не знаю сколько процентов бомб ложилось в города в Зимнюю, но при бомбардировках весны 44-го - всего 4-5% бомб.

Т.е. если, условно говоря попадало бы в города все 100%, то убитых бы было порядка 12500, а с раненными - порядка 30000.

Обратный пример - бомбардировки Мурманска. Немецких бомберов там было на порядок меньше, чем наших например в Зимнюю или при налетах весной 44-го, однако Мурманск пострадал сильно.

Т.е. вопрос из плоскости стремились/не стремились плавно перетекает в вопрос наличия навигационного оборудования, опытности и обученности экипажей и организованного противодействия.

Т.е. тезис, что наши не стремились уничтожать мирное население - вполне резонен постольку поскольку такое стремление присуще человеку по природе вообще с некоторой поправкой на испорченность (воспитание/пропаганда и т.д.) - и немцу и нашему.

Кто помнит фамилию летчика который вел Энола Гэй? Он бросил бомбу не потому, что он такой садист-антихрист всемирный, а потому, что он неплохой летчик/офицер/солдат. Не в нем корень зла. Ему только сны наверное на всю жизнь достались.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Finder42
К Андрей Диков (30.04.2003 12:35:31)
Дата 30.04.2003 22:22:57

Re: Статистика бомбардировок...

>В финскую наших бомберов приказами посылали против городов именно для терроризирования населения.

Странная у тебя, однако логика. Сначала пытаешься доказать, что советская авиация целенаправленно бомбила мирное население Финляндии и когда выясняется, что это было не так, заявляешь, что значит были нерадивые вояки-неумехи и разбомбить-то как след.быть не сумели.
Да к этому приводишь пример того как надо было это делать (немцы над Мурманском).
Почему ты осуждая действия советской авиации в 39-40гг, по-сути одобряешь действия люфтвафе в 41-45гг, которые с самого начала не гнушались не только бомбардировками мирного населения наших городов, но и расстрелом колонн беженцев и расстрелом наших парашютистов и прочяя?
От Val
К Finder42 (30.04.2003 00:02:40)
Дата 30.04.2003 07:14:48

А какие были результаты советских бомбардировок Берлина в 1941г?

А то материалов о том, КАК бомбили - много, а вот ЧТО конкретно разбомбили - мне не приходилось видеть.
От hunter019
К Val (30.04.2003 07:14:48)
Дата 30.04.2003 08:27:42

Re: А какие...

Это надо смотреть у немцев - наши таких данных не дают, ибо это был ПОЛИТИЧЕСКИЙ акт, а не военный. Да и из заявленных долетов до Берлина часть оказалась "приписками". А если немцы считали, что их бомбят англичане, то надо еще поковыряться по конкретным датам, что бы выделить наших.