Владимир во-первых извините я не сразу обнаружил Ваш ответ внашем диалоге послание за ~ 22дек.
Спасибо за информацию даже не знаю стоит ли мне что-либо дополнять - параметры того боя Фантома и Томкэта в области предположений мы ничего не знаем наверняка.
Но я всё-таки настойчиво повторю что в данном случае под "человеческим" я имел в виду "политический" фактор именно не "дубину из кабины" а замалчивание реальных ТТХ продукта с к.-л. политэкономическими целями.
Вот допустим тот пуск 6 Фениксов по мишеням ракет имитировавшим ракеты с Ту95.
Во-первых почему 4 поразившие цели ракеты из 6 пущенных становятся "84 Это около 66Две трети. Не так впечатляет.
Во-вторых эти стрельбы очень напоминают другие о которых я читал. Те же 6 ракет. Мишени имитировали МиГи одна ракета не поразила цель "вследствие технических неполадок мишени" одна - из-зи несогласования с аппаратурой наведения. Именно вся та подсветка/целеуказание о которых Вы говорили. Результат - те же 66Не абсолютный ли это показатель для Феникса первых моделей (полагаю эти данные относятся не к модели "С")?
И что в этом конкретном случае являлось "тех. неполадками"? Может мишень слишком энергично сманеврировала? Так МиГ21 собственно так и защищался бы - энергичным маневром.
То есть (опять мои измышления!) защищая перед конгрессом дорогостоящий проект военные сначала доложили об ошеломительном успехе (ну подумаешь техническая неполадка мишени!) а потом к концу 70-ых для раскручивания "С" уточнили что против маневренных и скоростных целей Феникс мннээээ... не очень хорош.
Здесь хочу быть правильно понятым. Я НЕ восхищаюсь Ф14 и его оружием. Я НЕ считаю этот самолёт большой неудачей Grumman и USNavy.
Я полагаю что перед создателями ероплана были поставлены слишком большие задачи с которыми создатели Томкэта справились ... как смогли.
Но думаю что хорошо (для них) что Томкэт у них был и есть. Он скорее лаборатория для ученого нежели "сверхманевренный истребитель с сверхдальностью пуска ракет"
Теперь о дальностях пуска. Улыбаюсь вместе с Вами читаю о "200 километровой руке". Но улыбаюсь осторожно.
Вообще всегда забавляюсь читая о том что "наши С300" (извините что переключаюсь на другие средства ПВО но уж больно много шума по С300) дальнобойнее чем "ихние" аналоги а уж на комплексе С400 "такая ракета стоИт"... Короче ройте могилы всем Пентагоном.
Согласен с Вашими выкладками о том что дальность пуска 200 (300 400) км "по паспорту" может превратиться в реальные 10 км для успешного поражения.
Но в одинаковых условиях пуска ракета с аналогичными параметрами наведения (с тепловой ГСН локатором ...) или с не полностью аналогичными параметрами но не подверженная к.-л. внешнему воздействию (РЭБ траектория цели взаиморасположение самолётов перегрузки погода наконец) но с большей дальностью (Феникс - Спэрроу в данном случае) предпочтительнее для борьбы с удаляющимся противником. Ведь он уходит увеличивая дальность.
Вообще по-моему нельзя слепо верить в "дальность по паспорту" (Вы как мне кажется об этом и говорили) но скорее считать все эти "75- 200- 300- и пр. длины руки" заявляемым коэффицентом дальности пуска.
Лучше когда он больше но он (коэфф.) ещё не делает Фаворита (простите мне любимую тему) лучшим в мире ЗРК - покажите мне сбитые им (ЗРК) самолёты.
>замалчивание реальных ТТХ продукта с к.-л. политэкономическими целями.
Полностью согласен. Кроме того выпячиваются сильные стороны а о слабых сторонах вообще не упоминается либо упоминается но шепотом.
>Во-первых почему 4 поразившие цели ракеты из 6 пущенных становятся "84
Это общее количество попаданий из 150 пусков.
>Результат - те же 66Не абсолютный ли это показатель для Феникса первых моделей (полагаю эти данные относятся не к модели "С")?
Т.е. вероятность попадания примерно около 0 7. Это очень даже неплохо.
>То есть (опять мои измышления!) защищая перед конгрессом дорогостоящий проект военные сначала доложили об ошеломительном успехе (ну подумаешь техническая неполадка мишени!) а потом к концу 70-ых для раскручивания "С" уточнили что против маневренных и скоростных целей Феникс мннээээ... не очень хорош.
Вполне может быть.
>Здесь хочу быть правильно понятым. Я НЕ восхищаюсь Ф14 и его оружием. Я НЕ считаю этот самолёт большой неудачей Grumman и USNavy.
Это не неудача а успех. Начало 70-ых как никак.
>Но в одинаковых условиях пуска ракета с аналогичными параметрами наведения (с тепловой ГСН локатором ...) или с не полностью аналогичными параметрами но не подверженная к.-л. внешнему воздействию (РЭБ траектория цели взаиморасположение самолётов перегрузки погода наконец) но с большей дальностью (Феникс - Спэрроу в данном случае) предпочтительнее для борьбы с удаляющимся противником. Ведь он уходит увеличивая дальность.
Это вопрос интересный. Рассмотрим с инженерной стороны (хотя я не инженер и поэтому это мои домыслы все цифры тоже примерные). Дальняя граница области возможной стрельбы с ЗПС зависит ограничена временем управляемого полёта (выше 10 000м) скоростью сближения ракеты с целью. Для того чтобы сработал взрыватель минимальная скорость сближения ракеты с целью должна быть 150...200 м/с. Время работы двигателя "Ф" - 25...27 с "С" - 5...7с т.е. через этот промежуток времени у ракеты будет максимальная скорость затем она снижается. Время управляемого полёта 90с 40с соответственно. Следовательно зная эти характеристики мы можем найти время полёта ракеты через которое её скорость у цели равна скорости цели плюс минимальная скорость сближения. Зная время находим дальность пуска. Проделав это для обеих ракет получим дальности пуска которые незначительно отличаются у "Ф" конечно больше. Но мы знаем что у "С" n y max выше единиц на 10. А у "Ф" головка вроде бы активная и подсвечивать не нужно. Но дело в том что момент перехода с полуактивного на активный режим для лётчика неизвестен (во всяком случае я такой информации в литературе не встречал) следовательно будет подсвечивать. Какую ракету пускать? Все зависит от положения истребитель-цель. А теперь со стороны лётного состава: у Вас высвечивается максимальная и минимальная разрешенные дальности пуска и текущая дальность до цели. Смотрим чтобы текущая дальность была в этом диапазоне. Конечно если она (для "С") практически совпадает с максимальной то лучше пускать "Ф" а если в середине диапазона то лучше "С" т.к. у неё перегрузка больше следовательно вероятность что противник сорвёт атаку маневром ниже. Если плохо объяснил то переспросите.
>Вообще по-моему нельзя слепо верить в "дальность по паспорту" (Вы как мне кажется об этом и говорили) но скорее считать все эти "75- 200- 300- и пр. длины руки" заявляемым коэффицентом дальности пуска.
Я говорил не об этом. УР "в-в" имеют диапазон допустимых дальностей пуска. Но приводят только максимальное значение. При этом реальная дальность пуска одной и той же ракеты варьируется в зависимости от высоты скорости маневра цели и курсового угла ракеты при встрече с целью и т.д. но находится в этом диапазоне. Кроме того для каждых условий свой диапазон разрешенных дальностей пуска.
А на счёт "дальностей по паспорту": мой дружок в старые времена летал на МиГ-31 на перехват SR-71. Так он обнаружил его теплопеленгатором на удалении 150 км. По ТТХ дальность гораздо ниже.
>Лучше когда он больше но он (коэфф.) ещё не делает Фаворита (простите мне любимую тему) лучшим в мире ЗРК - покажите мне сбитые им (ЗРК) самолёты.