От hunter019
К All
Дата 22.04.2003 18:39:08
Рубрики Люди и авиация;

Штопор на МИГ-15 УТИ Рассказ летавшего

В копилке доковский файл mig-15uti_1 и фоты к нему. Если есть вопросы, "звоните"...
От BALU
К hunter019 (22.04.2003 18:39:08)
Дата 27.04.2003 16:31:52

Re: Штопор на...

Немножко о важности нивелировки в то время на примере валёжки.
"Самопроизвольное кренение (валёжка) на больших приборных скоростях

Одной из особенностей работы стреловидного крыла является то, что под действием подъемной силы оно не только изгибается,но и закручивается в сторону уменьшения углов атаки. Причина кручения состоит в том, что центр давления какой-либо части крыла расположен позади центра жесткости сечения крыла, лежащего ближе к фюзеляжу .
При серийном производстве самолетов (тогдашнем)невозможно выпoлнить два полукрыла так, чтoбы их жесткость на кручение была одинаковой. Допускаемая при изготовлении разница в толщине oбшивки полукрыльев, неодинаковая затяжка заклепок и ряд других факторов могут
явиться причинoи жесткостной несимметричности крыла.
В горизонтальном пoлете каждое пoлукрылo находится под действием подъемнoй силы, равной половине полетного веса. Если
жесткость пoлукрыльев различна, то под этой нагрузкой менее жесткое полукрыло будет закручиваться сильнее и его угол атаки окажется меньше, чем у более жесткого пoлyкpылa. Значит,
меньшей будет и создавaeмая им пoдъёмнaя сила.
Благодаря тому, что при прoизводстве самолетов стремятся как можно строже выдержать жесткoстную симметричность крыла, различие в величине средних углов атаки полукрыльев не может быть
большим. обычно оно не npeвышает 0,1.
Если полет осуществляется на небольшой приборной скорости,то средний угол атаки всего крыла велик. Так, например, при
скорости 300 км/ч у самолеТа МиГ-17 он составляет примерно 7 градусов.
Относительная разница углов атаки в этом случае будет всегo 0,1/7,
т. е. менее 1,5%. Следовательнo, и подъемные силы полукрыльев будут различаться менее чем на 1,5%.
Иная картина получается на ольших приборных скоростях полета. Как известно, при увеличении приборной скорости угол
атаки крыла уменьшается примерно пропорционально ее квадрату. Так, если увеличить приборную скорость от 300 до 1000 км/ч,
т. е. в 3,3 раза, средний угол атаки уменьшится более чем в 10 раз
и станет менее 7/10=0,7 градуса. Теперь относительное различие углов
атаки, а значит, и подъемных сил пoлукрыльев будет составлять
уже не 1,5%, а около 15%."

Штопор не МиГе выполнялся не небольших приборных скоростях полёта, но думается мне, особенности стреловидного крыла при скольжении помноженные на "заложенную" в самолёт при производстве разную жесткость полукрыльев приводили при плохой нивелировке (плохо отрегулированныч "ножах" к интересным эффектам.
От Экзот
К hunter019 (22.04.2003 18:39:08)
Дата 24.04.2003 08:18:32

МАПовцы есть? Игорь?! И аэродинамики тоже! (+)

Только не смейтесь - снова про нивелировку. Несколько наивных рассуждалок.
Давайте отталкиваться от того, что, возможно, под нивелировкой в ТЭЧ того полка понимали (в первую очередь) соответствие геометрии планера тех. условиям. Т.е. "кривость"/"некривость" планера.
Возможно ли чтобы перекос в крутке крыла в доли градуса или миллиметровые различия между правой и левой плоскостями приводили к таким различиям в поведении "чехов" и "наших"? Если возможно - то откуда это взялось? Ошибка, судя по статье Хантера, систематическая.
Игорь! Производство в те времена МиГов производилось плазово-шаблоныым (или каким то ещё?) способом? Кто поставлял эти плазы? Наши? (Врядли - они же не складные, думаю). Делали на месте? неужели при переносе с чертежей возможны такие ошибки??
С наилучшими. Сергей
От Игорь
К Экзот (24.04.2003 08:18:32)
Дата 24.04.2003 21:43:09

Еще возможные "причины".

Приветствую!
Вот, примеру, на ремзаводе идет нивелировка. Людей при этом в самолете быть не должно. И вообще трогать его не желательно. Выставили в "ноль" на подъемниках и не прикасаться лучше.
И, представь, по различным причинам, или в фюзеляже ресосник залег и ковыряется себе там тихонько (а может и не один - а три!). Ему тоже вообще-то работать надо, а не ждать, пока нивелировка закончится. (У каждого своя правда). Или сборщик, с линейкой котрый бегает и к реперным точкам ее приставляет, вместо того, чтобы подогнать стремяночку (облом, или угнал кто-то) становится ножкой на элемент констукции ероплана и при этом держит линеечку. А еропланчик практически незаметно уже не в "нуле". А товарисч на нивелире уже пристрелочку делает и в нивелировочную ведомость показания заносит. А может вообще линеечка не вертикально стоит. Дальше - некоторые реперные точки прям на полукруглых заклепочках расположены. Ежели у товарища с линейкой ручки не трусятся - попадет, а ежели с будуна ? Все - живые люди.
Это все "мелкие" нарушения технологии.
Даже без нарушений. Товарисч с нивелиром орет: "Не пойму ничего - не может такого быть. А ну, давай пермеряем." Трижды одну и ту же точку меряют - и трижды! разные показания.
Так что "причин" - масса.
Это - как телевизионные помехи. Но в основном все конечно же связано с нарушениями технологии проведения нивелировочных работ.
А если по секрету, известны неоднократные случаи (уже можно говорить, самолеты эти уже давно не летают по причине выработки ресурса) - когда нивелировка не производилась вообще. И летали они, как миленькие.
Это все сказано конечно не о ХАЗе и не о МиГ-15. Но тоже о самолетах и "невилировке".
Так что, жизнь многобразна и удивительна.
НО, до кувалды дело никогда не доходило. Есть более мягкие методы.
От Экзот
К Игорь (24.04.2003 21:43:09)
Дата 25.04.2003 09:18:39

Интересно. (+)

Добрый день!
>Вот, примеру, на ремзаводе идет нивелировка. Людей при этом в самолете быть не должно.
++
Интересно - не знал.
>И вообще трогать его не желательно. Выставили в "ноль" на подъемниках
++
А как в "ноль" выставляют? Замеряют две крайние точки строительной горизонтали?

>Даже без нарушений. Товарисч с нивелиром орет: "Не пойму ничего - не может такого быть. А ну, давай пермеряем." Трижды одну и ту же точку меряют - и трижды! разные показания.
++
Классика... :)
>Это все сказано конечно не о ХАЗе
++
;)))))
>НО, до кувалды дело никогда не доходило. Есть более мягкие методы.
++
Вот, кстати, какие? Вот повело, скажем, крыло - что с ним делать? Всё же склёпано, а не сболчено/свинчено. Или тупой я, или... Одно из двух...
Не пойму как можно без переклёпки это устранить! Не биплан же подкосный!

С наилучшими. Сергей
От hunter019
К Игорь (24.04.2003 21:43:09)
Дата 25.04.2003 08:49:38

Re: Еще возможные...

>НО, до кувалды дело никогда не доходило. Есть более мягкие методы.

Да, кстати, про кувалды... Ребятки с паралельной группы рассказывали, что когда они были на ремзаводе, где то-ли Ил-76, то ли Аны какие-то ремонтировали, так там работнички посадочные места плоскостей этими кувалдочками и "нивелировали". Так в поучение ту бригаду ремонтничков в первый испытательный полет всем скопом и взяли. Говорят, запашок потом в отсеке стоял!

У знакомого взял и отсканил еще одно фото того же Ан-12ПС, что я уже выставлял в более правильном цвете. Теперь из двух кусков сканов собиру один и выставлю в копилку.
От А.Н.Платонов
К Экзот (24.04.2003 08:18:32)
Дата 24.04.2003 13:31:48

Re: МАПовцы есть?...

Ну, я МАПовец. Более того, с ХАЗа, который эти УТИ МиГ-15 клепал. А падение культуры производства и качества продукции при передаче на другое предприятие - вещь обычная. Мало сделать саомлет по той же (или почти той же) технологии. Потом надо еще много чего сделать, в т.ч. и отнивелировать. Скорее всего контроль за нивелировкой был ослаблен, либо какую-то рацуху на месте двинули, что и привело к такому результату. Кстати, и у нас в Союзе самолеты одного и того же типа, производимые на разных предприятиях, отличались по качеству порой весьма существенно. Это жизнь...
От Экзот
К А.Н.Платонов (24.04.2003 13:31:48)
Дата 24.04.2003 13:41:56

Ну и как лётчики отзывались на самолёты с разной нивелировкой? (+)

Сильно она влияла на поведение?
С наилучшими. Сергей
От А.Н.Платонов
К Экзот (24.04.2003 13:41:56)
Дата 24.04.2003 17:56:39

Re: Ну и...

>Сильно она влияла на поведение?

Достаточно, чтобы в комплексе с колебаниями геометрии (в пределах допуска) и различным поведением двигателей, дать известный эффект индивидуальных особенностей пилотирования, характерных для любого серийного самолета. Конечно, обычно разница была не фатальной, но ощущаемой.
От Д.Срибный
К Экзот (24.04.2003 08:18:32)
Дата 24.04.2003 10:22:00

Re: МАПовцы есть?...

Приветствую!
> неужели при переносе с чертежей возможны такие ошибки??

У меня записаны на пленку воспоминания Заслуженного летчика-испытателя СССР Л.И.Тарощина (спасибо Артему Драбкину).
Одно время Тарощин облетывал заводские Ил-28. Так он говорит, что кривизна самолета иногда была видна невооруженным взглядом - встанешь на стремянку и посмотришь с носа - и видно, как самолет "ведет"... Иной раз "нивелировали" чуть ли не кувалдой.
Так что ничего необычного тут нет.


С уважением, Дмитрий
От Экзот
К Д.Срибный (24.04.2003 10:22:00)
Дата 24.04.2003 10:30:40

Япро систематическую ошибку. (+)

>Так что ничего необычного тут нет.
++
Грубо говоря, если хвост кривой вправо - то выходит хуже, если влево - лучше. А если каждый выходит плохо, то, видимо все самолёты кривы в одну сторону.
>С уважением, Дмитрий
С наилучшими. Сергей
От Дм. Сбоев
К hunter019 (22.04.2003 18:39:08)
Дата 22.04.2003 19:23:38

Спасибо

>В копилке доковский файл mig-15uti_1 и фоты к нему. Если есть вопросы, "звоните"...

Фота с Яком замечательная - та самая "Классика 50-60-ых", о которой Форжер говорил. Осталось понять немногое - что такое нивелировка на МиГ-15 и почему она от завода к заводу видимо менялась.
От hunter019
К Дм. Сбоев (22.04.2003 19:23:38)
Дата 23.04.2003 08:05:02

Люди!!! Что такое нивелировка самолета? (-)
От Экзот
К hunter019 (23.04.2003 08:05:02)
Дата 23.04.2003 09:26:27

Без наездов, но просто больно уж забавно звучит... :) (+)

""Как нам объясняли, нивелировка у него хорошая была. Что такое нивелировка я и до сих пор не знаю, но помогала она нам здорово!"""
++
В контексте написания в голове сразу рождается ассоциация, что собеседник Хантера говорит про нивелировку как о каком то материальном объекте... :)
"Ведро компрессии" :)
Это без занудства, так просто, навеяло... :)
С наилучшими. Сергей
От Экзот
К hunter019 (23.04.2003 08:05:02)
Дата 23.04.2003 09:00:29

Нивелировка. (+)

Если в ВВС под этим понимают то же, что и в ГА, то это инструментальное выверение геометрии самолёта после производства/ремонта, грубой посадки, и т.п.
К каждому самолёту прилагается НТД, где приведена нивелировочная схема с указанием реперных (офиц. названия не помню) точек на обшивке и их координат. Если точка на месте самолёт считается "не кривым" и летать можно. Разумеется, есть какие то допуски и иногда самолёт кривоват, что, разумеется сказывается на его полётной геометрии и аэродинамике, что влечёт за собой индивидуальности в поведении.
Игорь, думаю, ответит обстоятельнее.
Если ответил немного невпопад - извините. Что то в копилку не смог пока влезть. :(
С наилучшими. Сергей
От Игорь
К Экзот (23.04.2003 09:00:29)
Дата 23.04.2003 09:45:21

Re: Нивелировка.

Приветствую!
>К каждому самолёту прилагается НТД, где приведена нивелировочная схема с указанием реперных (офиц. названия не помню)
Так и называются - реперные точки.
> точек на обшивке и их координат. Если точка на месте самолёт считается "не кривым" и летать можно. Разумеется, есть какие то допуски и иногда самолёт кривоват, что, разумеется сказывается на его полётной геометрии и аэродинамике, что влечёт за собой индивидуальности в поведении.
>Игорь, думаю, ответит обстоятельнее.
Так ты уже по сути все и рассказал. Коротко и ясно. Простейший инструмнтарий - нивелир и нивелировочные линейки. Можно и лазерную технику применять.
Удачи.
От Экзот
К Игорь (23.04.2003 09:45:21)
Дата 23.04.2003 09:54:22

Re: Нивелировка.

>Приветствую!
++
Доброе утро! :)
Кстати, во времена оны, когда иногда можно было денег не считать, из-за неправильной нивелировки (если кому то лень было самолёт выпрямлять), борт вообще могли списать.
Пример тому - СССР-42311, постоянно уходивший с курса. Налетав (в Быково, кажется) меньше тысячи часов самолёт в последний раз приземлился под Егорьевском на ГВПП в интересах ЕАТУ ГА, благо училищу давно уже понадобился натурный Як-42.
С наилучшими. Сергей