От Antipode
К Динамик
Дата 22.04.2003 15:08:22
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Bf-109 в...


>А что они сделали со Сталинградом 23 августа 43-го года? Жертв было поболе чем в Хиросиме.

Ант: Ну это ты зря: в Сталинграде по оценкам до 40 тыс погибших (на деле ИМХО значительно меньше), а в Хиросиме до 150 тыс.
Впрочем ты прав в одном: военного смысла в этой именно акции (бомбёжка Сталиграда) я не вижу. Но немцы то могли и не знать что в городе нет воинских частей
От Динамик
К Antipode (22.04.2003 15:08:22)
Дата 22.04.2003 15:21:08

Re: Bf-109 в...

>>А что они сделали со Сталинградом 23 августа 43-го года? Жертв было поболе чем в Хиросиме.
>
>Ант: Ну это ты зря: в Сталинграде по оценкам до 40 тыс погибших (на деле ИМХО значительно меньше), а в Хиросиме до 150 тыс.


Эта советская "оценка" сильно занижена, и понятно почему. Павлов это хорошо показывает.
От Val
К Динамик (22.04.2003 15:21:08)
Дата 22.04.2003 15:26:30

Re: Bf-109 в...

>Эта советская "оценка" сильно занижена, и понятно почему.

Мне непонятно - почему? Насколько я знаю, у нас любили занижать лишь боевые потери, потери же среди мирного населения всегда охотно завышались.
От Динамик
К Val (22.04.2003 15:26:30)
Дата 22.04.2003 15:34:05

Re: Bf-109 в...

>>Эта советская "оценка" сильно занижена, и понятно почему.
>
>Мне непонятно - почему? Насколько я знаю, у нас любили занижать лишь боевые потери, потери же среди мирного населения всегда охотно завышались.

А вы подумайте почему именно Сталинград.
От Val
К Динамик (22.04.2003 15:34:05)
Дата 22.04.2003 16:46:24

Re: Bf-109 в...

>А вы подумайте почему именно Сталинград.

А почему?
От Динамик
К Val (22.04.2003 16:46:24)
Дата 22.04.2003 16:49:45

Re: Bf-109 в...

>>А вы подумайте почему именно Сталинград.
>
>А почему?

Э нет. Так не пойдеть. Сначалу думаем, потом спрашиваем. Критиковать и сумневаться каждый дурак могет.
От Val
К Динамик (22.04.2003 16:49:45)
Дата 22.04.2003 16:52:08

Re: Bf-109 в...

>Э нет. Так не пойдеть. Сначалу думаем, потом спрашиваем. Критиковать и сумневаться каждый дурак могет.

Дык подумал уже. Ничего не придумал. Прошу помощи...
От Игорь
К Val (22.04.2003 16:52:08)
Дата 22.04.2003 16:59:34

Re: Bf-109 в...

>Дык подумал уже. Ничего не придумал. Прошу помощи...
Вот хитренький. В ласковые сети заманивает.
От Динамик
К Игорь (22.04.2003 16:59:34)
Дата 22.04.2003 17:03:22

Re: Bf-109 в...

>>Дык подумал уже. Ничего не придумал. Прошу помощи...
>Вот хитренький. В ласковые сети заманивает.

И что самое забавное, потом огорошит своим ИМХОМ, которое уже давным давно сформировал. ;-((
От Val
К Динамик (22.04.2003 17:03:22)
Дата 22.04.2003 17:11:17

Re: Bf-109 в...

>>>Дык подумал уже. Ничего не придумал. Прошу помощи...
>>Вот хитренький. В ласковые сети заманивает.
>
>И что самое забавное, потом огорошит своим ИМХОМ, которое уже давным давно сформировал. ;-((

Люди, что ж вы из меня монстра какого-то делаете? Всё гораздо проще. Я утверждаю, что не в отечественных традициях преуменьшать число гражданских жертв. Мой оппонент утверждает, что применительно к Сталинграду эта тенденция верна с точностью до наоборот и предлагает ответить - почему так? Я не знаю, я думаю, что это вовсе не так. Но оппонент свои слова пояснять тоже не хочет. Ну - вольному воля...


От Динамик
К Val (22.04.2003 17:11:17)
Дата 22.04.2003 17:23:33

Намек

>Я утверждаю, что не в отечественных традициях преуменьшать число гражданских жертв. Мой оппонент утверждает, что применительно к Сталинграду эта тенденция верна с точностью до наоборот и предлагает ответить - почему так?

Потому что в случае со Сталинградом часть вины за массовую гибель гражданского населения можно возложить на советское руководство и персонально на Сталина. Что вобщем-то Павлов в своей книге и показал.

Получается, что ни немцам, ни советским историкам не выгодно было назвать истинное число погибших и причины этого.
От Val
К Динамик (22.04.2003 17:23:33)
Дата 22.04.2003 17:29:52

Re: Намек

>Потому что в случае со Сталинградом часть вины за массовую гибель гражданского населения можно возложить на советское руководство и персонально на Сталина. Что вобщем-то Павлов в своей книге и показал.

А применительно, например, к Ленинграду - это не так?

>Получается, что ни немцам, ни советским историкам не выгодно было назвать истинное число погибших и причины этого.

Советским историкам было просто НЕВОЗМОЖНО заниматься объективными исследованиями; к немецким это относится в меньшей степени. И потом: немецкие историки разные были; были ФРГешные, были ГДРовские...
От Динамик
К Val (22.04.2003 17:29:52)
Дата 22.04.2003 17:50:16

Re: Намек

>>Потому что в случае со Сталинградом часть вины за массовую гибель гражданского населения можно возложить на советское руководство и персонально на Сталина. Что вобщем-то Павлов в своей книге и показал.
>
>А применительно, например, к Ленинграду - это не так?

С точки зрения ковровых бомбардировок города не так. В Ленинграде было сильное ПВО. И одномоментных ТАКИХ массовых жертв в Ленинграде не было
Но вы правы, вопросы к Сталину есть и по Ленинграду, но уже в другом аспекте.

"Блокада затянулась, даже слишком..." (с)
От Boogie man
К Динамик (22.04.2003 17:50:16)
Дата 22.04.2003 18:00:23

Re: Намек


>С точки зрения ковровых бомбардировок города не так. В Ленинграде было сильное ПВО. И одномоментных ТАКИХ массовых жертв в Ленинграде не было

Там были массовые жертвы другого характера. Академик Лихачев рассказывал, что очень большое число беженцев (говорил про сотни тысяч из ближайших областей) не пускали в город по причине отсутствия у них документов и они просто-напросто умерли от голода....

Это было в одном из док. фильмов про Блокаду.
От hunter019
К Boogie man (22.04.2003 18:00:23)
Дата 23.04.2003 08:24:44

Re: Намек

>Там были массовые жертвы другого характера. Академик Лихачев рассказывал, что очень большое число беженцев (говорил про сотни тысяч из ближайших областей) не пускали в город по причине отсутствия у них документов и они просто-напросто умерли от голода....
Вполне возможно. Но только когда эта инфа всплыла и под чьей редакцией. Опять же с точки зрения банальной эрудиции - а как не пустить человека в город, когда еще нет линии фронта. да, его можно задержать в городе, но его при этом куда-то определяют. В самом худшем случае - расстреливают (дезертир например, ошибка органов). Но не пустить... Сомневаюсь.
>Это было в одном из док. фильмов про Блокаду.
Нынешнюю документалку надо смотреть с выключенным звуком. Разум здоровее будет, и психика. А НТВшную докменталку смотреть - вообще звук отключить.
От Boogie man
К hunter019 (23.04.2003 08:24:44)
Дата 23.04.2003 11:18:32

Re: Намек


>>Это было в одном из док. фильмов про Блокаду.
>Нынешнюю документалку надо смотреть с выключенным звуком. Разум здоровее будет, и психика. А НТВшную докменталку смотреть - вообще звук отключить.

Это было сказано самим Лихачевым, пережившим блокаду. Дядька он порядочный был.
От Hippo
К Boogie man (23.04.2003 11:18:32)
Дата 23.04.2003 15:33:56

Re: Намек


>>>Это было в одном из док. фильмов про Блокаду.

>Это было сказано самим Лихачевым, пережившим блокаду. Дядька он порядочный был.
Кто считал скольких порядочных людей документальное кино преперестроечного и нынешнего времени превратило в идиотов, например, выборочным и неполным цитированием.
Я с многими пережившими блокаду по долгу разговаривал, много книжек прочитал. И правды мы не узнаем, и не знали бы даже если бы сами пережили.
Поэтому и мной очень уважаемый человек, снятый в чужом фильме не аргумент.
С уважением родившийся в Ленинграде в 1945
Hippo
От Val
К Boogie man (23.04.2003 11:18:32)
Дата 23.04.2003 11:25:47

Re: Намек

>Это было сказано самим Лихачевым, пережившим блокаду. Дядька он порядочный был.

Насчёт последнего - можно спорить (хоят к блокаде это и не относится)
От Boogie man
К Val (23.04.2003 11:25:47)
Дата 23.04.2003 11:43:07

Re: Намек

Можно, но наверное не здесь :)
>
>Насчёт последнего - можно спорить (хоят к блокаде это и не относится)
От Antipode
К Динамик (22.04.2003 15:21:08)
Дата 22.04.2003 15:25:38

А вот я думаю

... что она несколько завышена. Причём "понятно почему"


>>Ант: Ну это ты зря: в Сталинграде по оценкам до 40 тыс погибших (на деле ИМХО значительно меньше), а в Хиросиме до 150 тыс.
>

>Эта советская "оценка" сильно занижена, и понятно почему. Павлов это хорошо показывает.
От Val
К Antipode (22.04.2003 15:25:38)
Дата 22.04.2003 15:27:47

"У дураков мысли сходятся" (С)

>... что она несколько завышена. Причём "понятно почему"

Это я про нас с Антиподом