От badger
К Попков
Дата 21.04.2003 20:53:33
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Вопросы по...

>>>В общем у кого чего есть - поделитесь
>>
>>Эта тема несколько раз перетериралась на ВИФ2, если пройтись поиском в архивах думаю что всплывёт полезного, на вскидку:
>
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/162/162263
>Глянул, такой же тупик как у нас.

Собственно - да, тупик точной такой же. Самым интересным является то что с одной стороны имеются намёки о том что произошло это якобы на глазах у многочисленных свидетелей на земле, с другой стороны свидетельств самих свидетелей не наблюдается. Аргументируют что не будь свидетелй - не дали бы героя ещё осенью 43.
Ещё интересная мысль там была у кого-то(у FVL1~01 вроде) - что вписали ему 9 самолётов однополчане(возможно из своих), ради наградных денег, отправляемых семъе.

>Создаётся впечатление информационной завесы по типу Александра Матросова (Стране нужны были герои и страна их "получала")

Трудно отрицать что стране герои нужны были, но между Матросовым и Горовцом есть большая разница:
В случае с Матросовым нет смысла отрицать что факт имел место, хотя бы по наличию таких фактов как до так и после Матросова, а вот в случае с Горовцом ни до ни после никто такого не делал.
От Claus
К badger (21.04.2003 20:53:33)
Дата 22.04.2003 08:34:47

Почему никто не делал? У Рудорфера так вовсе 13 Ил-2 записано, а они поживучей..

Почему никто не делал? У Рудорфера так вовсе 13 Ил-2 записано, а они поживучей штуки будут. И у американцев был какой то летчик сбивший толи 7, толи 9 самолетов. Хотя случаи конечно единичные и возможно, что все было совсем не так.
От badger
К Claus (22.04.2003 08:34:47)
Дата 22.04.2003 20:20:29

Re: Почему никто...

>Почему никто не делал? У Рудорфера так вовсе 13 Ил-2 записано, а они поживучей штуки будут.

Простите, но к Рудорферовским "подвигам" я отношусь с некоторым сомением, хотя сама возможность сбить 13 самолётов в одном вылете сомнения у меня не вызывает.


> И у американцев был какой то летчик сбивший толи 7, толи 9 самолетов. Хотя случаи конечно единичные и возможно, что все было совсем не так.

Было дело, 24 октября 1944, в ходе боя в заливе Лейте, David McCampbell, командир авиагрппы авианосца Эссекс, лучший ас американского флота в ВМВ, сбил в одном вылете 9, а его ведомый 6 машин, только это был не бой, это был расстрел фактически, а живучесть японских истребителей явно до европейских стандартов не дотягивала. Сравнивать это избиение младенцев с Курской Дугой, простите, совершенно невозможно.
От Андрей Диков
К Claus (22.04.2003 08:34:47)
Дата 22.04.2003 09:53:27

Re: Почему никто...

День добрый!
>Почему никто не делал? У Рудорфера так вовсе 13 Ил-2 записано

Упомянутый случай к Ил-2 не относится. Там были истребители - Ла-5 и Яки.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Попков
К Андрей Диков (22.04.2003 09:53:27)
Дата 22.04.2003 10:26:28

Re: Почему никто...

>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
А существует ли сие издание на русском языке? Интересно почитать было бы
От Андрей Диков
К Попков (22.04.2003 10:26:28)
Дата 22.04.2003 10:43:21

Re: Почему никто...

День добрый!
>>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
>А существует ли сие издание на русском языке? Интересно почитать было бы

Пока нет, хотя планы есть и давно. Я пока перевел только половину 1-го тома, но с января пока вновь не садился за этот проект, на все времени просто нет катастрофически.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Попков
К Андрей Диков (22.04.2003 09:53:27)
Дата 22.04.2003 10:16:57

Re: Почему никто...

Андрей, не надо кипятиться, у меня самого с В.И. столько разногласий что ты даже не подозреваешь. В наших спорах его аргумент-это память, с моей стороны сухие цифры архивных данных. Ну попутал пятиточечный мессер с пятипушечным, не столь важно. Важно сечас собрать как можно больше информации из разных источников
От Андрей Диков
К Попков (22.04.2003 10:16:57)
Дата 22.04.2003 10:32:56

Re: Почему никто...

День добрый!

>Андрей, не надо кипятиться, у меня самого с В.И. столько разногласий что ты даже не подозреваешь. В наших спорах его аргумент-это память, с моей стороны сухие цифры архивных данных. Ну попутал пятиточечный мессер с пятипушечным, не столь важно. Важно сечас собрать как можно больше информации из разных источников

Да это я не кипятился, пришел на работу и подправил чужой постинг.
Я-то как раз человек очень терпимый (хотя у Алекса Медведева - талант подначивать) и конечно интервью и мемуары - очень важный источник, только естественно надо знать его природу и учитывать при анализе. Меня и Федоров не задевает ничуть.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Д.Срибный
К Андрей Диков (22.04.2003 10:32:56)
Дата 22.04.2003 11:52:50

Просьба

Привет, Андрей!

>Я-то как раз человек очень терпимый (хотя у Алекса Медведева - талант подначивать)

Сейчас кто-кого подначивает? Просьба не развивать эту тему.

С уважением, Дмитрий
От Попков
К Попков (22.04.2003 10:16:57)
Дата 22.04.2003 10:24:11

Re: Почему никто...

не надо кипятиться, у меня самого с В.И. столько разногласий что ты даже не подозреваешь. В наших спорах его аргумент-это память, с моей стороны сухие цифры архивных данных. Ну попутал пятиточечный мессер с пятипушечным, не столь важно. Важно сечас собрать как можно больше информации из разных источников

Извиняюсь, промазал местом, вышесказанное относится к Динамику
От Попков
К Попков (22.04.2003 10:24:11)
Дата 22.04.2003 10:32:49

Re: Почему никто...

>не надо кипятиться, у меня самого с В.И. столько разногласий что ты даже не подозреваешь. В наших спорах его аргумент-это память, с моей стороны сухие цифры архивных данных. Ну попутал пятиточечный мессер с пятипушечным, не столь важно. Важно сечас собрать как можно больше информации из разных источников

>Извиняюсь, промазал местом, вышесказанное относится к Динамику

Del: ???