От Nick Nytch
К All
Дата 09.04.2003 10:22:47
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

списки побед

Уважаемые Господа, существуют-ли списки побед советских асов (имеются ввиду пилоты, по которым не были еще опубликованы тематические статьи в журналах или специальные работы, такие, как, скажем В.Фадеев, И.Сытов или В.Серов? Вообще есть-ли такого рода информация по кому-нибудь кроме Орехова, Левитана и т.д. У Бодрихина на некоторых пилотов есть список типов сбитых ими самолетов противника, но без указания даты и места, значит-ли это, что такого рода сведения есть, но он просто не нашел нужным включать их в свою работу?

Заранее спасибо.
От MiB
К Nick Nytch (09.04.2003 10:22:47)
Дата 09.04.2003 12:17:53

Есть такие очень хорошие вещи

> Уважаемые Господа, существуют-ли списки побед советских асов (имеются ввиду пилоты, по которым не были еще опубликованы тематические статьи в журналах или специальные работы, такие, как, скажем В.Фадеев, И.Сытов или В.Серов? Вообще есть-ли такого рода информация по кому-нибудь кроме Орехова, Левитана и т.д. У Бодрихина на некоторых пилотов есть список типов сбитых ими самолетов противника, но без указания даты и места, значит-ли это, что такого рода сведения есть, но он просто не нашел нужным включать их в свою работу?

Называются "Журналы учета сбитых самолетов противника" истребительных авиаполков. Хранятся они в ЦАМО и содержат наиболее точную информацию о засчитанных нашим летчикам победах (естественно, без подтверждений со стороны противника). Если получить к ним доступ - вот тогда наступит лафа :)))
От Nick Nytch
К MiB (09.04.2003 12:17:53)
Дата 09.04.2003 12:51:34

Re: Есть такие...


>
>Называются "Журналы учета сбитых самолетов противника" истребительных авиаполков. Хранятся они в ЦАМО и содержат наиболее точную информацию о засчитанных нашим летчикам победах (естественно, без подтверждений со стороны противника). Если получить к ним доступ - вот тогда наступит лафа :)))

Интересно, а кто-нибудь пытался получить к ним доступ? И на каких основаниях он предоставляется?
От alchem
К Nick Nytch (09.04.2003 12:51:34)
Дата 09.04.2003 14:32:54

Re: Есть такие...

>>Называются "Журналы учета сбитых самолетов противника" истребительных авиаполков. Хранятся они в ЦАМО и содержат наиболее точную информацию о засчитанных нашим летчикам победах (естественно, без подтверждений со стороны противника). Если получить к ним доступ - вот тогда наступит лафа :)))
>
>Интересно, а кто-нибудь пытался получить к ним доступ? И на каких основаниях он предоставляется?

Пишется запрос в генштаб, там его долго рассматривают, потом делают допуск на год. Подробнее не знаю. но если есть письмо от организации/журнала, то это ускоряет дело.
От Finder42
К alchem (09.04.2003 14:32:54)
Дата 09.04.2003 14:40:10

Re: Есть такие...

Ну если две недели это долго, то извини.
А вобще, я даже в запросе забыл указать свой телефон, так мне из Генштаба сам человек позвонил когда всё было готово.


От hunter019
К Finder42 (09.04.2003 14:40:10)
Дата 09.04.2003 15:46:48

А что ты искал? Если не секрет... (-)
От Finder42
К hunter019 (09.04.2003 15:46:48)
Дата 09.04.2003 15:52:29

Re: А что

У меня дед воевал на КБФ и СФ в ВВС.
От hunter019
К Finder42 (09.04.2003 15:52:29)
Дата 09.04.2003 15:57:16

Серьезно! Будешь публиковать? (-)
От Finder42
К hunter019 (09.04.2003 15:57:16)
Дата 09.04.2003 16:09:21

Re: Серьезно! Будешь...

Хотелось бы, да кто б помог. У меня опыта в ентом деле никакого. Информации-то много, но вот как её скомпоновать и куда предложить пока не решил. Может есть идеи?
От hunter019
К Finder42 (09.04.2003 16:09:21)
Дата 09.04.2003 16:15:43

Ну это смотря что хочешь...

Лично у меня только один опыт - выкладывание на этом сайте (бесплатно, жаль если инфа потеряется). Игорь, Влад(а) и Миша Быков - те подрабатывают и зарабатывают, так что у них опыт публикаций на бумаге, да и бесплатно делятся...
От Игорь
К hunter019 (09.04.2003 16:15:43)
Дата 09.04.2003 17:11:06

Эх, брат, твои бы слова, да Богу в уши

Привет!
> Игорь, Влад(а) и Миша Быков - те подрабатывают и зарабатывают, так что у них опыт публикаций на бумаге, да и бесплатно делятся...
-----------------------
Пока (надеюсь, что только пока) - только одни расходы и нервотрепка.
НО, приятно. Хочется на это дело больше тратить, а больше - и нетути.
Все выше...и выше
От Finder42
К Nick Nytch (09.04.2003 12:51:34)
Дата 09.04.2003 14:19:13

Re: Есть такие...

>Интересно, а кто-нибудь пытался получить к ним доступ? И на каких основаниях он предоставляется?

Если у вас есть родственник служивший в этих частях, то без проблем. Позвоните в архив вам должны все объяснить.
От Nick Nytch
К Finder42 (09.04.2003 14:19:13)
Дата 09.04.2003 18:44:09

Cпасибо за информацию (-)
От ВЛАДА
К MiB (09.04.2003 12:17:53)
Дата 09.04.2003 12:31:14

Re: Есть такие...

С учетом того что в 70% они отсутсвуют попросту не велись... :)
От MiB
К ВЛАДА (09.04.2003 12:31:14)
Дата 09.04.2003 12:43:15

Re: Есть такие...

>С учетом того что в 70% они отсутсвуют попросту не велись... :)

Серьезно??? Вот так всегда :((( А в ЖБД разве победы не отмечались? Уж ЖБД-то, наверное, во всех полках вели, по крайней мере, в 43-45? Огорчаешь ты меня, ВЛАДА :(
От ВЛАДА
К MiB (09.04.2003 12:43:15)
Дата 09.04.2003 12:48:14

Re: Есть такие...

Да уж.
Вот в ЖБД все есть но там такая каша...

Это вот ВВС ВМФ повезло там конкретно есть списки побед а вот армейцы такого не имеют.
От MiB
К ВЛАДА (09.04.2003 12:48:14)
Дата 09.04.2003 12:56:25

Re: Есть такие...

>Да уж.
>Вот в ЖБД все есть но там такая каша...

Ну так а мы с тобой на что??? Берем большие ложки - и вперед, кашу разгребать.
У 9-й гиад эти ЖУССПы точно есть - я сам видел :)

>Это вот ВВС ВМФ повезло там конкретно есть списки побед а вот армейцы такого не имеют.

Да уж. Но до Гатчины далековааато :(
От Finder42
К MiB (09.04.2003 12:56:25)
Дата 09.04.2003 13:29:49

Re: Есть такие...

>>Да уж.
>>Вот в ЖБД все есть но там такая каша...
>
>Ну так а мы с тобой на что??? Берем большие ложки - и вперед, кашу разгребать.
>У 9-й гиад эти ЖУССПы точно есть - я сам видел :)

На самом деле в жбд не всегда и не все сбитые самолеты зафиксированы, так же как и наши потери. Все зависило от конкретного ОД, а люди были разные и в разном состоянии заступали на дежурства.
Но вообще должны существовать еще исторические журналы полков и оаэ, там тоже бывает (хотя не всегда).

>>Это вот ВВС ВМФ повезло там конкретно есть списки побед а вот армейцы такого не имеют.

Да нет тоже бардак тот ещё. Я например по интересующей меня части вообще не нашел никаких документов. В Гатчине говорят - наверное сожгли (???).

>Да уж. Но до Гатчины далековааато :(

В москве тоже есть архив ВМФ.
С ув. СВ.
От Игорь
К Finder42 (09.04.2003 13:29:49)
Дата 09.04.2003 13:47:34

Re: Есть такие...

>Да нет тоже бардак тот ещё. Я например по интересующей меня части вообще не нашел никаких документов. В Гатчине говорят - наверное сожгли (???).
Привет! Значит, все же добрался. Но, вижу настороения это дело не прибавило....
От Finder42
К Игорь (09.04.2003 13:47:34)
Дата 09.04.2003 14:00:36

Re: Есть такие...


>Приветствую, Игорь!

Добрался, добрался!
Многое узнал конечно (личное дело все-таки большая вещь). Но огорчило и здорово полное отсутсвие данных по 28 ораэ. Сожгли говорят мать их за ногу.
От Игорь
К Finder42 (09.04.2003 14:00:36)
Дата 09.04.2003 14:04:50

Re: Есть такие...

Понятно...
Там Хантер019 сказал, что книжечку поищет. Похоже, что есть и у меня она (в тонкой обложке) о разведчиках на Пе-2. Но, думаю, там особого ничего такого нет. Вечерком ее просмотрю повнимательнее. И завтра нарисую. Там о фотографировании Вены, Будапешта и т.д. В общем - завершающий период войны.
Ничего, всякое бывает.... и в архивах.
Все выше...и выше
От hunter019
К Игорь (09.04.2003 14:04:50)
Дата 09.04.2003 15:49:46

Re: Есть такие...

>Понятно...
>Там Хантер019 сказал, что книжечку поищет. Похоже, что есть и у меня она (в тонкой обложке) о разведчиках на Пе-2.
Неа, не в тонкой была... я ее частично отксерокопировал, так что сможем сравнить - что у тебя и что у меня
От Игорь
К hunter019 (09.04.2003 15:49:46)
Дата 09.04.2003 16:03:25

Отлично. "Больше товаров, хороших и разных!!!"(с)
От Finder42
К Игорь (09.04.2003 14:04:50)
Дата 09.04.2003 14:14:13

Re: Есть такие...

> Вечерком ее просмотрю повнимательнее. И завтра нарисую.

Да уж, если не трудно. А у вас то с Владом как дело движется?
От Игорь
К Finder42 (09.04.2003 14:14:13)
Дата 09.04.2003 14:19:45

Re: Есть такие...

ВЛАДА говорит, что хорошо движется. Да и я - того же мнения.
Тоже всякое бывает, НО,НО,НО...
"Нам ли быть в печали ?"(С)
От Finder42
К Игорь (09.04.2003 14:19:45)
Дата 09.04.2003 14:27:44

Re: Есть такие...

Ясно.
Не забудь сообщить, когда выйдет в свет.
Удачи.
От ВЛАДА
К Nick Nytch (09.04.2003 10:22:47)
Дата 09.04.2003 10:29:13

Re: списки побед

Приветсвую!

Относительно Бодрихина думаю он использовал только наградные листы. Скажем так просто и доступно. В них как раз и указывается итоги боевой работы по количеству.
Ну а точные списки - так это летные книжки но.... достать их практически не реально.

С уважением
От MiB
К ВЛАДА (09.04.2003 10:29:13)
Дата 09.04.2003 12:29:15

Re: списки побед

>Приветсвую!

>Относительно Бодрихина думаю он использовал только наградные листы. Скажем так просто и доступно. В них как раз и указывается итоги боевой работы по количеству.
>Ну а точные списки - так это летные книжки но.... достать их практически не реально.

У Бодрихина все о-очень хорошо "стыкуется" с мемуарами, коих он (надо отдать должное), чувствуется, перелопатил великое множество. Именно мемуары, я думаю, и послужили основным источником его работы в "персональных" статьях (иногда совпадают целые куски), а все остальное - то, что в руки попалось...
От Игорь
К ВЛАДА (09.04.2003 10:29:13)
Дата 09.04.2003 10:41:14

Re: списки побед

Приветствую!
Рекомендую внимательно пройтись по
http://www.avia-hobby.narod.ru/publ/sovaces/sovaces.html
и пообщаться с автором
Все выше...и выше
От Pavel
К Игорь (09.04.2003 10:41:14)
Дата 09.04.2003 12:30:27

Еще такой сайт имеется(+)

Приветствую!
http://aces.boom.ru/
Конечно, там и пробелы и ляпы имеются, однако много инфы по конкретным летчикам. К сожалению давно не обновлялся :-((
Павел.
От MiB
К Pavel (09.04.2003 12:30:27)
Дата 09.04.2003 12:46:39

Re: Еще такой...

>Приветствую!
> http://aces.boom.ru/
>Конечно, там и пробелы и ляпы имеются, однако много инфы по конкретным летчикам. К сожалению давно не обновлялся :-((
>Павел.

Там почти одна "лирика" из разного рода книжков советских времен, документальных данных нема. Хотя работа проделана колоссаль.
От Игорь
К Pavel (09.04.2003 12:30:27)
Дата 09.04.2003 12:35:38

Re: Еще такой...

Приветствую!
> http://aces.boom.ru/
>Конечно, там и пробелы и ляпы имеются, однако много инфы по конкретным летчикам. К сожалению давно не обновлялся :-((
Да, Влад Архипов попыхтел основательно, а вот в последнее время чтой-то притихло все.
" Маленькие детки - маленькие хлопоты, большие - большие хлопоты" (с).
Дочурка подрастает, видать...
От Игорь
К Игорь (09.04.2003 12:35:38)
Дата 09.04.2003 12:41:43

Нет, ну это общеизвестный, я имел в виду другое.

http://wio.boom.ru
От Nick Nytch
К Игорь (09.04.2003 10:41:14)
Дата 09.04.2003 11:39:45

Re: списки побед

>Приветствую!
>Рекомендую внимательно пройтись по
> http://www.avia-hobby.narod.ru/publ/sovaces/sovaces.html
>и пообщаться с автором
>Все выше...и выше

Спасибо за информацию! Этот сайт дает хоть что-то. Но интересно узнать в связи с четырьмя известными победами Дмитрия Тормахова из 269 ИАП, выложенными на этом сайте, кто-нибудь знает откуда столь детальная информация по сбитым немцам? Ведь и Эттель и Киворра не просто пилоты, а известные асы, особенно первый. Кто-то проводил серьезную исследовательскую работу и выяснил, что именно Тормахов их сбил или это простая "подгонка" фактов, как в большинстве случаев у Дымича?

С уважением!
От Игорь
К Nick Nytch (09.04.2003 11:39:45)
Дата 09.04.2003 11:43:33

Re: списки побед

Приветствую!
>Спасибо за информацию! Этот сайт дает хоть что-то.
Приятно слышать.
> Кто-то проводил серьезную исследовательскую работу и выяснил, что именно Тормахов их сбил или это простая "подгонка" фактов, как в большинстве случаев у Дымича?
С этими вопросами, плиз, к автору...
С уважением!
Все выше...и выше