От Димыч
К All
Дата 18.03.2003 18:41:55
Рубрики Современность;

Час дьявола

Собственно говоря хотелось бы услышать ваши соображения по следующим известным вопросам:
1) Вероятность (%) предоставления Турцией своей территории американским войскам для ведения боевых действий против Ирака?
2) Вероятность (%) нанесения в ночь с 19 на 20 марта ударов по Ираку КР с ядерными БЧ?
3) Вероятность (%) применения Ираком оружия массового поражения по американским базам и Израилю?
От Димыч
К Димыч (18.03.2003 18:41:55)
Дата 19.03.2003 20:08:23

Вопрос участникам форума из Германии

В Германском бундестаге разгорелись страсти относительно военного вторжения США в Ирак и участия в операции бундесвера.
Но интересует несколько другое:
Как обстановочка в Гайленкирхене (федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия) - не взлетают уже АВАКСы?, и в Флигерхорсте (Рамштайн, Пфальц) не приземлялись пока С-17?
От Константин
К Димыч (19.03.2003 20:08:23)
Дата 30.03.2003 01:49:05

Re: Вопрос участникам...

К сожалению слишком поздно наткнулся на запрос о том, что делается на аэродромах Германии, но лучше поздно, чем никогда. Каждый день наблюдаю, что делается на американской базе Rhein-Main во франкфуртском аэропорту. Последние 3-4 месяца С-17, С-5 и иногда Starlifter'ы базируются здесь непрерывно. В некоторые дни я насчитывал до 25 штук. В самолёты грузились вертолёты и автомобильная техника. Примерно за месяц до вторжения резко увеличилась интесивность полётов пассажирских самолётов авиакомпаний, выполняющих рейсы для пентагона и ЦРУ - World, ATA, Omni International, а также United была там же. Тогда уже стало ясно, что американцы начнут войну в ближайшее время. На сегодняшний день пассажирские машины летают не так часто, но транспортные садятся и взлетают с завидным постоянством.
От Димыч
К Константин (30.03.2003 01:49:05)
Дата 31.03.2003 17:33:02

Re: Вопрос участникам...

А возможно сделать несколько снимочков самолей, особенно если С-5 в "пятнистом" камуфляже, но и С-17 тоже пойдет - для истории, так сказать... Но ежели это чревато большими неприятностями(американцы охрану бдят, могут задержать для выяснения) - то рисковать, пожалуй, не стоит... > Каждый день наблюдаю, что делается на американской базе Rhein-Main во франкфуртском аэропорту. Последние 3-4 месяца С-17, С-5 и иногда Starlifter'ы базируются здесь непрерывно. В некоторые дни я насчитывал до 25 штук. В самолёты грузились вертолёты и автомобильная техника.
От Константин
К Димыч (31.03.2003 17:33:02)
Дата 05.04.2003 01:17:27

Re: Вопрос участникам...

К сожалению ни одного С-5 или С-17 в камуфляжной окраске не видел. Все они окрашены в тёмно-серый цвет. Что касается фотографирования, то здесь на это запретов нет, но всё-таки боязно. Рабочее место как-то дороже...
От Димыч
К Константин (05.04.2003 01:17:27)
Дата 05.04.2003 11:17:54

Re: Вопрос участникам...

Понятное дело, терять работу из-за фоток глупо...
А если предварительно спросить разрешения у кого-нибудь из администрации на съемку именно конкретного самолета, а не территории аэропорта? Неужели откажут? Общий вид транспортника - это ж ерунда, никаких секретов тут и быть не может...
Хотя... У секьюрити ответ всегда один - низззяяя!!!
От Димыч
К Димыч (18.03.2003 18:41:55)
Дата 19.03.2003 19:42:00

Давид и Голиаф: расстановка сил перед боем

В ближайшие 48 часов в Персидском заливе может начаться второй акт драмы под названием "разоружение Ирака". Спустя 12 лет после победоносной с военной точки зрения, но не принесшей желаемых результатов операции "Буря в пустыне" США сосредоточили в регионе огромную группировку включающую, практически, все рода войск и вооружений. Однако так ли уж беззащитен Багдад перед столь грозной силой, стоящей у его стен? Что может противопоставить Саддам Хусейн самой оснащенной армии начала 21-го века?
Армия США

Общая численность военного персонала и военнослужащих армии США, дислоцированных в регионе будущего конфликта, составляет 211 тысяч человек.

Пехотные и механизированные части

В Кувейте расквартированы полностью укомплектованная 3-я пехотная дивизия, второй батальон 70-го механизированного полка, входящего в состав 1-й бронетанковой дивизии. Приказ о переброске самой дивизии уже отдан Центральным армейским командованием, однако операция откладывается из-за отсутствия необходимого транспорта.

В Кувейт также переброшен 15-й батальон армейской разведки и неустановленное число специальных подразделений Пентагона, в задачу которых будет входить выполнение "особых" миссий.

В состав сухопутных сил входят также ударные механизированные подразделения. По данным Американского Центра стратегических исследований, на границе с Ираком сосредоточены более 300 танков M1 Abrams и около сотни самоходных установок типа M2 Bradley Fighting Vehicles.

Противоракетная оборона американских военных объектов обеспечивается несколькими комплексами Patriot, два из которых развернуты в Саудовской Аравии и еще два - на территории Кувейта.

Флот

В районе предполагаемого конфликта находятся пять авианесущих ударных группировок, два десантных экспедиционных корпуса и две десантные группы ВМС США. В составе каждой авианесущей группы числятся по 11 тысяч военнослужащих, десантной - по 1700 моряков и 1500 морских пехотинцев. Общая численность персонала достигает 125 тысяч человек.

На борту кораблей и подводных лодок, входящих в авианесущие группировки, находятся более 500 самолетов и вертолетов, 2142 пусковых установки для крылатых ракет Tomahawk. В район Персидского залива уже доставлены более 1000 ракет данного класса.

По данным мировых информационных агентств, 15 марта через Суэцкий канал прошли еще около десятка боевых корабле ВМС США, среди которых эсминцы Arleigh Burke, San Jacinto, Donald Cook, подводные лодки Providence, Newport News, Augusta и Toledo.

Авиация

Основной ударной силой будущей военной операции станут авиационные соединения. Согласно официальным данным командования ВВС США, количество самолетов всех типов, сосредоточенных в районе конфликта, превысило 1000 единиц, из них около 500 рассредоточены на авиабазах Кувейта, Турции и Саудовской Аравии. Число военнослужащих авиабазы Incirlick, находящейся в Турции, увеличено до 7000 человек. Общая численность персонала ВВС в регионе достигла 23 тысячи человек.

Во время первой войны в Персидском заливе ВВС использовали лишь 30 процентов высокоточных бомб и ракет, для этой кампании их квота увеличена до 80 процентов. В первые 48 часов военной операции предполагается сбросить на Ирак до 3000 подобных бомб.

Армия Ирака

Общая численность иракской армии составляет 435–445 тысяч человек.

Пехотные и механизированные части

Иракские сухопутные войска состоят из двух образований - собственно армии и Республиканской гвардии, насчитывающей до 70 тысяч бойцов, которой командует сын Саддама Кусай. По утверждению практически всех источников, гвардейские части намного лучше обучены и вооружены. На сегодняшний день только Республиканская гвардия считается боеспособной, в то время как многие армейские соединения не полностью укомплектованы личным составом, а половина их техники вовсе или частично небоеспособна из-за отсутствия запчастей.

Кроме армии, имеются и другие силовые структуры: силы безопасности (от 15 до 45 тысяч человек), пограничные войска (от 10 до 20 тысяч), особое добровольческое формирование «Федаины Саддама». Все эти части не располагают тяжелым вооружением. У пограничных войск есть минометы.

В сухопутных войсках к лету 2002 года насчитывалось семь корпусов, в том числе два Республиканской гвардии. Однако некоторые западные исследователи считают, что два армейских корпуса реально не существуют и представлены лишь штабами.

На вооружении сухопутных войск, согласно оценке Центра стратегических исследований, состоит до 2600 танков T-72, T-55, T-59, которые были импортированы или произведены по лицензии. Лишь небольшая часть из них функционально готова. Техника, которая не может самостоятельно передвигаться, превращена в полевые огневые точки.

Также в составе механизированных частей числятся до 2000 БТР, 800 орудий полевой артиллерии и около 1000 - зенитной. Имеется также самоходная и реактивная артиллерия («Гвоздики» и «Акации»), тактические ракеты.

Противовоздушная оборона сухопутных войск насчитывает порядка полутысячи зенитных орудий и до 1500 переносных ракетных комплексов.

Авиация

Иракские ВВС насчитывают от 100 до 300 технически функциональных самолетов, из которых боеспособными можно считать от 90 до 200 машин советского, китайского и французского производства, включая устаревшие МиГ-21. По некоторым сведениям, в последнее время иракцы смогли ввести в строй некоторое количество МиГ-29, ранее стоявших на приколе из-за отсутствия запчастей. Морская авиация представлена французскими «Миражами».

Кроме боевых самолетов имеется некоторое количество транспортных, учебных и учебно-боевых самолетов, до 100 боевых вертолетов и более 200 винтокрылых машин другого назначения.

Флот

Численность личного состава ВМС не превышает 2500 человек; главные базы - частично разрушенная Басра, Умм Каср и Аль Зубейра. Согласно разведывательным данным антииракской коалиции, в строю находятся всего один ракетный и один сторожевой катер, а также несколько десятков вооруженных пулеметами и автоматическими орудиями малых катеров и моторных лодок.

Из всего сказанного выше можно сделать очевидный вывод: военное превосходство США, даже без учета сил союзников, является тотальным. В открытой войне Саддаму Хусейну не удастся одержать сколько-нибудь значительных побед, и подобные столкновения приведут лишь к массовым потерям с иракской стороны.

Однако у Хусейна есть важный контраргумент, которым он обязательно воспользуется в случае начала военной кампании, - уличные бои. У американской армии нет опыта в этом виде сражений, к тому же проведение операций в условиях города чревато значительными жертвами среди мирного населения, что, безусловно, будет способствовать формированию негативного общественного мнения.

Вероятно, Багдад располагает и другими неизвестными пока козырями в виде запрещенных видов вооружений, которые столь безуспешно ищут в Ираке группы международных инспекторов. По данным некоторых американских СМИ, в преддверии войны иракская армия получила химическое оружие. Будет ли оно использовано, станет ясно в ближайшие 48 часов.
LENTA.RU
От Динамик
К Димыч (19.03.2003 19:42:00)
Дата 20.03.2003 12:18:17

Соотношение сил не самое главное

>Однако так ли уж беззащитен Багдад перед столь грозной силой, стоящей у его стен? Что может противопоставить Саддам Хусейн самой оснащенной армии начала 21-го века?

Ничего не может. Но не потому что не имеет сил и средств, а потому что иракцы не чеченцы и не афганцы.
Сдаваться будут толпами. :-((((
От Игорь
К Динамик (20.03.2003 12:18:17)
Дата 20.03.2003 12:39:30

Похоже, что уже начинают (-)
От А.Мельников
К Димыч (19.03.2003 19:42:00)
Дата 20.03.2003 10:06:44

Re: Давид и...

>В ближайшие 48 часов в Персидском заливе может начаться второй акт драмы под названием "разоружение Ирака

Уже началось.
От LONESTAR
К Димыч (18.03.2003 18:41:55)
Дата 19.03.2003 18:45:08

Б-52 в Фаирфордe

cидят нагруженные бомбами и Томагавками и ждут (сообщение человека сидяшчего за забором авиабазы Ферфорд...)
От Димыч
К LONESTAR (19.03.2003 18:45:08)
Дата 19.03.2003 19:06:10

Вроде уже объявлена 20 минутная готовность, ждут приказа на взлет...

>cидят нагруженные бомбами и Томагавками и ждут (сообщение человека сидяшчего за забором авиабазы Ферфорд...)
---
Мож есть кто из Кувейта или Эмиратов?
То что личному составу запретили покидать территории авиабаз уже CNN и др. ТВ сообщили...
А правда ли что объявлена 20 минутная готовность?
От Димыч
К Димыч (19.03.2003 19:06:10)
Дата 19.03.2003 19:47:16

О базе Фейрфорд уже информацию сообщали в 14.00

>>cидят нагруженные бомбами и Томагавками и ждут (сообщение человека сидяшчего за забором авиабазы Ферфорд...)
---
БОМБАРДИРОВЩИКИ США "Б-52" НАЧАЛИ ЗАГРУЖАТЬ РАКЕТАМИ
РИА "Новости". 14:01:49
Базирующиеся в Великобритании американские бомбардировщики "Б-52" начали загружаться боевыми ракетами. Об этом сообщила британская телекомпания Скай-ТВ.
Эта телекомпания в прямом эфире показала в среду движение колонны грузовиков большой грузоподъемности в сопровождении значительного количества полицейских машин, которые движутся по территории авиабазы Фэйрфорд в графстве Глостершир в направлении стоянок бомбардировщиков "Б-52". По мнению комментаторов этой телекомпании, такие передвижения на аэродроме могут свидетельствовать о начале загрузки бомбардировщиков крылатыми ракетами. Эти бомбардировщикам ВВС США отводится главная роль в нанесении ударов по целям в Ираке, поясняют комментаторы телекомпании.

От Форжер
К Димыч (18.03.2003 18:41:55)
Дата 18.03.2003 18:56:23

Re: Час дьявола

1. Турция предоставит свою территорию. Давление идт на нее колоссальное.
>2) Вероятность (%) нанесения в ночь с 19 на 20 марта ударов по Ираку КР с ядерными БЧ? - НОЛЬ. Ядерное оружие это слишком серьезно. Амеры, даже будучи единственной супердержавой на это не пойдут. Хотя бы потому, что рядом Турция, Израиль, Персидский Залив и вся рянь осядет на них.
>3) Вероятность (%) применения Ираком оружия массового поражения по американским базам и Израилю? ТОЖЕ НОЛЬ. ИБО такового у Ирака нет.Да и не было. Все эти споры сибирской язвы - туфта.
ИРАК ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ПЕРЕЙДЕТ К ТАКТИКЕ ДУДАЕВА. ЗАСЯДУТ В КРУПНЫХ ГОРОДАХ - И У АМЕРОВ БУДЕТ ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ - ЛИБО ЛЕЗТЬ ТУДА И НЕСТИ ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ ЛИБО БОМБИТЬ, НО ЭТО ПОТЕРИ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ И МИРОВАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ВЗВОЕТ. ТОЧЕЧНЫЕ УДАРЫ КАК В ЮГОСЛАВИИ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСУТ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТАКОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ. ВОТ ТОГДА И НАЧНЕТСЯ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.
От Димыч
К Форжер (18.03.2003 18:56:23)
Дата 18.03.2003 19:43:50

Re: Час дьявола

1. У Турции могут возникнуть большие проблемы:
1) Раскол в политических кругах
2) Активизируется курдское движение
3) Проживает много чеченцев (из боевиков), выступающих на стороне Саддама
4) Вероятно обострение ситуации на границах с соседями - арабскими государствами
5) Просьбы России тоже придется учитывать, т.к. в свое время оказали большую услугу, сдав лидера курдского движения сопротивления, да и вообще с России Турция много чего имеет в плане доходов от челноков, туристов и т.д.

>>2) Вероятность (%) нанесения в ночь с 19 на 20 марта ударов по Ираку КР с ядерными БЧ? - НОЛЬ. Ядерное оружие это слишком серьезно. Амеры, даже будучи единственной супердержавой на это не пойдут. Хотя бы потому, что рядом Турция, Израиль, Персидский Залив и вся рянь осядет на них.
---
КУДА УЖ СЕРЬЕЗНЕЕ! НО ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНА, А ЗАТЕМ ПРОПАГАНДА ПРЕДСТАВИТ ЭТО КАК СДЕТОНИРОВАВШИЕ ПРИПРЯТАННЫЕ ЯДРЕНЫЕ БОМБЫ ИРАКЦЕВ. ОПЯТЬ ЖЕ БУДЕТ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ВТОРЖЕНИЯ, МОЛ ПРОГЛЯДЕЛИ ИНСПЕКТОРЫ ООН, А МЫ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, ЧТО ЕСТЬ ТАКИ У САДДАМА ЯДРЕНЫЕ БОМБЫ! ТЕМ БОЛЕЕ - РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О ЯБЧ МАЛОЙ МОЩНОСТИ, МЕГАТОНКИ ПРИМЕНЯТЬ КОНЕЧНО НЕ БУДУТ...

>>3) Вероятность (%) применения Ираком оружия массового поражения по американским базам и Израилю? ТОЖЕ НОЛЬ. ИБО такового у Ирака нет.Да и не было. Все эти споры сибирской язвы - туфта.
>ИРАК ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ПЕРЕЙДЕТ К ТАКТИКЕ ДУДАЕВА. ЗАСЯДУТ В КРУПНЫХ ГОРОДАХ - И У АМЕРОВ БУДЕТ ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ - ЛИБО ЛЕЗТЬ ТУДА И НЕСТИ ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ ЛИБО БОМБИТЬ, НО ЭТО ПОТЕРИ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ И МИРОВАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ВЗВОЕТ. ТОЧЕЧНЫЕ УДАРЫ КАК В ЮГОСЛАВИИ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСУТ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТАКОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ. ВОТ ТОГДА И НАЧНЕТСЯ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.
---
Согласен, что Ирак не располагает ядерным оружием, а химическое и бактериологическое если и есть, то в ничтожных количествах, невозможных для эффективного боевого применения, так что угрозы ОМП со стороны Ирака не существует.
А вот насчет американских точечных ударов - не согласен - именно высокоточное оружие и в баааальших количествах как раз и будет применяться:
1) с целью испытаний новых образцов и отработки тактики их применения
2) с целью сокращения сроков операции - через месяц-два шансы на победу у амеров резко сократятся, в первую очередь из-за климатических условий...
От Димыч
К Форжер (18.03.2003 18:56:23)
Дата 18.03.2003 19:43:49

Re: Час дьявола

1. У Турции могут возникнуть большие проблемы:
1) Раскол в политических кругах
2) Активизируется курдское движение
3) Проживает много чеченцев (из боевиков), выступающих на стороне Саддама
4) Вероятно обострение ситуации на границах с соседями - арабскими государствами
5) Просьбы России тоже придется учитывать, т.к. в свое время оказали большую услугу, сдав лидера курдского движения сопротивления, да и вообще с России Турция много чего имеет в плане доходов от челноков, туристов и т.д.

>>2) Вероятность (%) нанесения в ночь с 19 на 20 марта ударов по Ираку КР с ядерными БЧ? - НОЛЬ. Ядерное оружие это слишком серьезно. Амеры, даже будучи единственной супердержавой на это не пойдут. Хотя бы потому, что рядом Турция, Израиль, Персидский Залив и вся рянь осядет на них.
---
КУДА УЖ СЕРЬЕЗНЕЕ! НО ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНА, А ЗАТЕМ ПРОПАГАНДА ПРЕДСТАВИТ ЭТО КАК СДЕТОНИРОВАВШИЕ ПРИПРЯТАННЫЕ ЯДРЕНЫЕ БОМБЫ ИРАКЦЕВ. ОПЯТЬ ЖЕ БУДЕТ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ВТОРЖЕНИЯ, МОЛ ПРОГЛЯДЕЛИ ИНСПЕКТОРЫ ООН, А МЫ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, ЧТО ЕСТЬ ТАКИ У САДДАМА ЯДРЕНЫЕ БОМБЫ! ТЕМ БОЛЕЕ - РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О ЯБЧ МАЛОЙ МОЩНОСТИ, МЕГАТОНКИ ПРИМЕНЯТЬ КОНЕЧНО НЕ БУДУТ...

>>3) Вероятность (%) применения Ираком оружия массового поражения по американским базам и Израилю? ТОЖЕ НОЛЬ. ИБО такового у Ирака нет.Да и не было. Все эти споры сибирской язвы - туфта.
>ИРАК ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ПЕРЕЙДЕТ К ТАКТИКЕ ДУДАЕВА. ЗАСЯДУТ В КРУПНЫХ ГОРОДАХ - И У АМЕРОВ БУДЕТ ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ - ЛИБО ЛЕЗТЬ ТУДА И НЕСТИ ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ ЛИБО БОМБИТЬ, НО ЭТО ПОТЕРИ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ И МИРОВАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ВЗВОЕТ. ТОЧЕЧНЫЕ УДАРЫ КАК В ЮГОСЛАВИИ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСУТ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТАКОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ. ВОТ ТОГДА И НАЧНЕТСЯ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.
---
Согласен, что Ирак не располагает ядерным оружием, а химическое и бактериологическое если и есть, то в ничтожных количествах, невозможных для эффективного боевого применения, так что угрозы ОМП со стороны Ирака не существует.
А вот насчет американских точечных ударов - не согласен - именно высокоточное оружие и в баааальших количествах как раз и будет применяться:
1) с целью испытаний новых образцов и отработки тактики применения
2) с целью сокращения сроков операции - через месяц-два шансы на победу у амеров резко сократятся, в первую очередь из-за климатических условий...