От Экзот
К All
Дата 14.03.2003 09:34:08
Рубрики Оффтопик;

2 Влад Антипов. (+)

Увидел ваш разговор с Игорем на чате - я из Нижнего - может, могу чем помочь?

С наилучшими.
Сергей
От Экзот
К Экзот (14.03.2003 09:34:08)
Дата 16.03.2003 10:27:01

2 Игорь и Влад Антипов. (+)

Встретился вчера с братьями Элькинбардами.
Александр Михалович, Леонид Михайлович.
Говорили часа полтора. Кое-что наметили. Следующая связь - в пнд.
Скороспелка. (Плёнку с раговором пока отдал им, так что пока - то, что осталось в голове).
Сразу - лётная книжка времён войны не сохранилась; снимки той поры, если и есть - в
микроскопических количествах. Хотя, послевоенные лёт. книжки где то есть. Обещали посмотреть.
О войне рассказывал неохотно - на общие вопросы - что то вроде того, что ничего там хорошего нет, а конкретных вопросов и случайных воспоминаний к месту - мало, поэтому они сразу предупредили, что фактов/материалов много не будет.
Элькинбард М. Н. 1922г. - 1980г.
В воздухе с 1938г. - аэроклуб/У-2.
Одесская школа лётчиков/УТИ-2 (?), УТИ-4. Возможно, УТ-1, УТ-2.
УТИ-4 - спарка И-16?
Про УТИ-2 сегодня раскопал у Михаила Маслова в его "И-16":

>>>
Уже в мае 1935 года такой самолет, обозначенный УТ-2 №8211 был облетан. Машина
имела полностью закрытые общим фонарем кабины пилотов. Впоследствии были постро-
ены еще два подобных самолета. В серийное производство однако пошел вариант, обозна-
ченный УТИ-2 тип 14, который не имел общего фонаря, а лишь индивидуальные козырь-
ки пилотов. Шасси не убиралось. Впоследствии, когда была построена машина УТИ-2 с
убирающимися шасси (она проходила госиспытания в июле 1937 года), выяснилось, что
запасов двигателей М-22 нет, а производство самого мотора уже прекращено. Попытка по-
лучить более дешевый учебный истребитель не состоялась (были и другие варианты эко-
номии — например, установить двигатель М-26), поэтому в массовую серию пошел само-
лет с двигателем М-25 — УТИ-4, тип 15. <<<
Были ещё какие УТИ-2?
С началом Войны перебросили в тыл (какие то там "степи" - вам виднее), где в дек1943г. закончил полный курс, выпустившись сержантом. Налёт по выпуску обещали посмотреть в черновых набросках отца. В полк прибыл в начале (фев-мар) 1944г. Был ведомым у ГСС (то ли уже на тот момент, то ли в последствии) с незапоминающейся фамилией (на "Г" начинается). Когда ведущий уходил в другой полк (возможно в тот же 402-й), то хотел и Элькинбарда с собой забрать: в связи с этим всплыл любопытный эпизод (не знаю такие взаимоотношения были ли типичными в ИА или "местным" явлением, или только у асов, или у отдельных личностей): "Старики" забрать Элькинбарда тому ведущему не дали: "Ты его `уведёшь`" - т.е. погибнет он у тебя. По словам Элькинбарда-сына - лётный жаргон - т.е. или не слишком человечный ведущий, или чересчур увлекающийся атакой и не поглядывающий за хвост ведомого - мол, обязанность ведомого - прикрывать мой хвост, а если его собъют - не моя забота - работа у него такая, профессиональный риск.
Позже при облёте Як-3 (то ли освоение нового типа техники вообще, то ли просто приёмка нового борта) этот ведущий погиб из-за проблемы с крылом (лонжерон или обшивка вскрылась - неясно. Возник недолгий диспут - какая обшивка была на Як-3 - я говорил, что, кажется, фанерная, он - что может и перкаль).
Второй случай, характеризующий уже Савицкого как командира/человека/истребителя.
Прибыв на их а/д не на самолёте (или не на боевом) решает сделать вылет. Спрашивает - у кого машина получше? Отвечают - вон у Элькинбарда. Элькинбарду проимпонировало, то что Савицкий, хоть и командир, всё ж проявил определённый такт: "Тов. лейтенант, разрешите воспользоваться Вашим самолётом". Но такт - тактом, но командир же! :) А Элькинбард эту машину получил отн-но недавно (чуть не после восстановленного старья), берёг по мере возможностей, некоторые машины имели не по одному пилоту. А что на ней накрутит один из первых лётчиков страны, да ещё которому потом и морду за это не набьёшь(Это я уже от себя)? . Но - делать нечего Савицкий ушёл на этом борту в воздух с ведомым (по словам Элькинбарда-сына - предпочитал брать комэска или наиболее опытного в их эске - кажется, Фёдоров). После посадки ведомый делится впечатлением - Савицкий дал такую очердь, что, похоже, отстрелял весь комплект, зато самолёт противника просто развалился в воздухе. Результат этой, без преувеличения, результативной атаки Элькинбард оценил со своей т. зрения, рассматривая оружие - по словам Элькинбарда-мл. ствол почернел. Вот здесь уже я не вполне понимаю - если уж ствол перегрелся, то, наверное, побежалость должна пойти, при чём тут почернение? Может, имелась в виду пороховая гарь вокруг дульного среза?
Закончил войну лейтенантом, замкомэском - т.е. получил как минимум два внеочередных звания и перешёл две ступеньки служебной лестницы (ведущий/ком.звена/замкомэска)?
Когда Потсдамская конференция была? Всем самолётам всех союзников было запрещено подниматься в воздух без особого указания. Звено Элькинбарда дежурило в кабинах; баллоны подключены к стартёрам. Штурман ?полка? ?Анкудинов? - на КП. А штурман любил иногда проверить подчинённых на оперативность: давал зелёную ракету на запуск и вылет, а потом - в последний момент - красную - отбой. Ну, всё звено с начала дежурства и поглядывало на окна КП. И когда дежурный только появился в окне они уже с точностью до полусекунды знали момент взлёта ракеты. Поэтому, когда дежурный наконец зарядил красную ракету (как обычно, руки в спешке трясутся), звено уже было в воздухе. Парни понимали, что всё это учебное, но, то ли уж очень злы были на такие тренировки, то ли...
После войны Элькинбард работал в Новосибирске военпредом, в Куйбышеве, Горьком. Параллельно - заводской лётчик-испытатель на этих заводах. В связи с этим про книжку - возможно ли, что она осела в архивах какого либо из этих заводов? Про статью про отца они узнали от меня. Были удивлены, просили подробностей. Возможно, статья связана с работой Элькинбарда на Куйбышевском заводе.
Встречи однополчан. Они помнят про две - в 1974 (в Севастополе, как они предполагают - как раз на 30-летие Кубани), и ещё одна - заберу плёнку - скажу. Элькинбард перестал летать в 1975. Умер в 1980году.
Просили поделиться адресами/тлф однополчан отца. Книжка времён войны, если ещё есть, должна быть либо в НВБ, либо в Самаре - Элькинбард Александ Михайлович сам работет на ЛИС завода-21 и с некоторых пор копается в архиве - и пока ничего подобного там не видел. Про НВБ надо бы попросить Аvro - он оттуда.
Вот, пока всё, что сохранилось в памяти. Я там накидал немного общих вопросов, может что и вытанцуется:
Налёт (и по типам тоже)/вылеты/победы.
Награждения.
Присвоения званий.
Раскраска борта/подразделения. Маркировка/эмблемы бортов, позывной, ведущие/ведомые.
Просто рассказы о людях, в т.ч. "курилочные".
Снимки со встречи-74, просто послевоенные.
Если что упустил - дополняйте я буду им звонить в пнд ~ 20.30москвы.

С наилучшими.
Сергей
ПС Ту же Одесскую школу в 1943г. закончил писатель (в последствии) Дмитрий Карлович Кудис. Летал истребителм и после войны, потом работал у нас в УВД. Наиболее знаменитое произведение повесть "Рубежи" - три переиздания. Его боевая работа нигде не отмечена?
От amyatishkin
К Экзот (16.03.2003 10:27:01)
Дата 17.03.2003 21:34:27

Re: 2 Игорь...

>Результат этой, без преувеличения, результативной атаки Элькинбард оценил со своей т. зрения, рассматривая оружие - по словам Элькинбарда-мл. ствол почернел. Вот здесь уже я не вполне понимаю - если уж ствол перегрелся, то, наверное, побежалость должна пойти, при чём тут почернение? Может, имелась в виду пороховая гарь вокруг дульного среза?

У Захарова в воспоминаниях есть момент в Испании - от длинной очереди, как он писал, "засвинцевались" стволы пулеметов.
От Экзот
К amyatishkin (17.03.2003 21:34:27)
Дата 18.03.2003 08:54:00

Ну, это стандартная болезнь... (+)

...оружия, использующего безоболочечные метательные снаряды, как я понимаю.
Правда, проявляется при длительном использовании. Но, видимо, при больших температурах (из-за длинной очереди, например, как в нашел случае) процесс ускоряется многократно.
С наилчшими.
Сергей
От Игорь
К Экзот (16.03.2003 10:27:01)
Дата 17.03.2003 09:59:50

Спасибо,. Надо переварить, обмозговать (-)
От Влад Антипов
К Экзот (14.03.2003 09:34:08)
Дата 14.03.2003 09:38:59

Приветствую!


Приветствую!

Да уж мы с Игорем всвязи с подготовкой монографии по 812 ИАП сбились с ног поднимая полковые архивы и разыскивая ветеранов полка. Так вот по нашим данным в Нижнем Новгороде проживал летчик этого полка и живет Герой Советского Союза Шпуняков из соседнего 402 ИАП который может знать о 812 ИАП. Вот мы и озадачены как нам связаться с семьей ветерана и с Шпуняковым.
Пытались найти энтузиастов кто может нам помоч в деле налаживания контактов для более полного описания картины Боевого пути 812 ИАПЮ

с УВАЖЕНИЕМ

PS Думаю Игорь может меня дополнить.
От Игорь
К Влад Антипов (14.03.2003 09:38:59)
Дата 14.03.2003 09:44:34

Нижний

Приветствую!
>PS Думаю Игорь может меня дополнить.
Так все вроде правильно. Телефон сына ветерана полка в Нижнем у нас имеется. Было бы здорово попытаться с ним связаться. Может еще какую полезную инфу найдем.
Все выше...и выше
От Экзот
К Игорь (14.03.2003 09:44:34)
Дата 18.03.2003 20:58:14

Сегодняшние результаты ...(+)

Сегодня говорил с Элькинбардом Л. М.
Снова созвонимся в птн/вечер.
Про прыжок с Як-9 говорит, что дело было в производственном дефекте - болт какой то подвёл.
Прыгнул, говорит, с h=60...90м.
С наилучшими.
Сергей
От Экзот
К Игорь (14.03.2003 09:44:34)
Дата 14.03.2003 10:30:26

НН(+)

>>PS Думаю Игорь может меня дополнить.
>Так все вроде правильно. Телефон сына ветерана полка в Нижнем у нас имеется. Было бы здорово попытаться с ним связаться. Может еще какую полезную инфу найдем.

++
Налаживатель контактов из меня... :) + :(
Но попробую. Давайте тлф.

С наилучшими.
Сергей
От Влад Антипов
К Экзот (14.03.2003 10:30:26)
Дата 14.03.2003 11:31:59

Re: НН

Главное пытаться...и не стеснятся.
Все мы люди и на одной планете живем :)
Заранее благодарны.
Ждем результатов.

-----
Если что получится то экземпляр обязательно вышлем.
От Экзот
К Влад Антипов (14.03.2003 11:31:59)
Дата 14.03.2003 11:38:39

И Игорю. (+)

А Шпунякова воспринимали на слух? Такой фамилии в тлф-справочнике не нашёл, созвучных пока - тоже. Варианты написания ещё есть?

>Если что получится то экземпляр обязательно вышлем.
++
А если не получится - не заслужил? ;)
С наилучшими.
Сергей
От Влад Антипов
К Экзот (14.03.2003 11:38:39)
Дата 14.03.2003 11:49:23

Re: И Игорю.

Точного адреса пока нет .
Вот что имеем -

------------------
14 февраля 2002 г.

Сегодня депутаты Госдумы Герои России Евгений Зеленов и Артур Чилингаров обратились в Министерство обороны России с официальной просьбой. Как сообщает корреспондент "Известий", они просят решить вопрос о пошиве за счет министерства летней и зимней формы для единственного оставшегося в живых Героя Советского Союза, полковника в отставке Сергея Шпунякова.

Таким образом народные избранники надеются выполнить наказ личного состава Новгородской кадетской роты. Кадеты обеспокоены тем, что военная форма Шпунякова износилась, а на пошив новой у пенсионера нет денег.

Между тем местные власти средств на эти цели найти не могут, а в помощь министерства новгородцы не очень верят. В связи с этим в городе уже начался сбор средств для нового гардероба последнему Герою. Как сказали корреспонденту "Известий" в ателье новгородского Военторга, пошив кителя стоит 882 руб., брюк – 234 руб., а шинели – 1.2 тыс. руб.



>А если не получится - не заслужил? ;)

Тогда в порядке очереди :)

С уважением
От Rammstein
К Влад Антипов (14.03.2003 11:49:23)
Дата 14.03.2003 14:36:25

Ой !

>Точного адреса пока нет .
>Вот что имеем -

>------------------
>14 февраля 2002 г.

>Сегодня депутаты Госдумы Герои России Евгений Зеленов и Артур Чилингаров обратились в Министерство обороны России с официальной просьбой. Как сообщает корреспондент "Известий", они просят решить вопрос о пошиве за счет министерства летней и зимней формы для единственного оставшегося в живых Героя Советского Союза, полковника в отставке Сергея Шпунякова.

Что значит ЕДИНСТВЕННЫЙ ?? Это что единственный ветеран ВОВ ГСС, оставшийся в живых в России ??!!

С уважением, R.
От Влад Антипов
К Rammstein (14.03.2003 14:36:25)
Дата 14.03.2003 16:27:49

Единственный в Новгороде(-)
От Экзот
К Влад Антипов (14.03.2003 16:27:49)
Дата 14.03.2003 21:06:23

Он не в области живёт? (+)

Разговаривал с одним ГА-шным лётчиком из Новгорода Великого - он про такого не слышал. Правда, парню лет 35 - и это, конечно, ничего не доказывает, но... Вы фамилию, повторюсь, не на слух воспринимали? Может, созвучная?

С наилучшими.
Сергей
От Игорь
К Экзот (14.03.2003 21:06:23)
Дата 14.03.2003 21:08:12

Да нет, фамилия правильная (-)
От Экзот
К Игорь (14.03.2003 21:08:12)
Дата 14.03.2003 21:10:40

Тогда... "Будем искать" (с) (0)

ььь
От Rammstein
К Влад Антипов (14.03.2003 16:27:49)
Дата 14.03.2003 21:04:03

Фу-ух, а то я уже запаниковал (-)
От Влад Антипов
К Rammstein (14.03.2003 21:04:03)
Дата 14.03.2003 22:45:18

Слышал информацию что в Москве осталось всего 12 человек.

Я точно знаю о семерых Московских ГСС (авиация).

С уважением
От Finder42
К Влад Антипов (14.03.2003 22:45:18)
Дата 14.03.2003 22:51:47

Re: Слышал информацию...

>Я точно знаю о семерых Московских ГСС (авиация).

А нет ли среди них, воевавших в ВВС СФ?
Или не ГСС там же?

СВ.
От Влад Антипов
К Finder42 (14.03.2003 22:51:47)
Дата 14.03.2003 23:08:36

Общался год назад с ГСС Павловым командир 47 ШАП ВВС ЧФ/СФ


Потом он долго лежал в Бурденко. Ему тогда было более 90 лет. Его начштаба (жена то есть) после этого никого к нему не стала подпускать так что увы...
А других больше не встречал.

С уважением
От Finder42
К Влад Антипов (14.03.2003 23:08:36)
Дата 14.03.2003 23:20:46

Re: Общался год...

Добрый вечер.
Не помните, когда 47 шап перевели на СФ?
С уважением,
СВ.
От А.Мельников
К Finder42 (14.03.2003 23:20:46)
Дата 15.03.2003 12:42:00

Re: Общался год...

>Не помните, когда 47 шап перевели на СФ?

В июне 1944 г., только не на СФ, а на КБФ.
От Finder42
К А.Мельников (15.03.2003 12:42:00)
Дата 15.03.2003 16:40:22

Re: А жаль. Живых всё меньше...

Спасибо.
Не знаю правда иль нет, но говорят, что много
ветеранов СФ там и живут.
С ув. СВ.
От Экзот
К Rammstein (14.03.2003 21:04:03)
Дата 14.03.2003 21:09:41

Есть такой когда то уважаемый мною беллетрист - А. Бушков... (+)

Так в его небесталанной "Кошке в светлой комнате" действие происходит в ~ 2040г. Там он пишет, примерно следующее -
"Вторая Мировая закончилась почти сто лет назд, и на всей Земле осталось пять её участников, всего пять"...

Сергей
От Экзот
К Влад Антипов (14.03.2003 11:49:23)
Дата 14.03.2003 14:29:48

Так Новгород или Нижний Новгород? (0)

ьь
От Влад Антипов
К Экзот (14.03.2003 14:29:48)
Дата 14.03.2003 15:52:20

Re: Так Новгород...

Пока не ясно... уточняю.

С уважением
От Экзот
К Влад Антипов (14.03.2003 15:52:20)
Дата 14.03.2003 16:11:16

Кадетский корпус у нас тоже, правда, есть... (0)

С уважением
От MiB
К Экзот (14.03.2003 16:11:16)
Дата 14.03.2003 16:36:09

Скорее всего - в Новгороде.

Потому что он родился в Новгородской обл. После войны жил в Одессе, а после развала СССР вернулря в Россию - наверно, на родину?
От MiB
К Влад Антипов (14.03.2003 11:49:23)
Дата 14.03.2003 12:00:41

:((((( Год прошел.

С таким отношение м Героям - все могло случиться...

Совок есть совок, как ты его не обзови.
От Экзот
К MiB (14.03.2003 12:00:41)
Дата 14.03.2003 14:28:09

Михаил, а ты сам - где живёшь? (+)

Такой же житель совка - и ничего другого не достоин.
Взял, да помог - что рассуждать то.
Сергей
От MiB
К Экзот (14.03.2003 14:28:09)
Дата 14.03.2003 15:52:26

Не вплне понял логику.

>Такой же житель совка - и ничего другого не достоин.

Я, может, и не достоин. Но ГСС Шпуняков-то достоин, или нет?

>Взял, да помог - что рассуждать то.
>Сергей

Я - не власть, не бандит и не олигарх - соответственно, денег у меня нет. А почему, собственно, и не порассуждать-то? Вот американцев модно хаять - а они, интересно, так же к своим кавалерам CMOH относятся, как у нас к Героям?
От Экзот
К MiB (14.03.2003 15:52:26)
Дата 14.03.2003 16:04:22

Сочувствую. (+)

>>Взял, да помог - что рассуждать то.
>
>Я - не власть, не бандит и не олигарх - соответственно, денег у меня нет.
++
Ну вот и всё понятно. Взял калькулятор, прикинул, что потребная сумма превысит 4% от месячного бюджета, ну и решил - пусть помогают те, для кого это не деньги... Такой подход (если бы даже помощь была оказана) снизводит её до милостыни.

>А почему, собственно, и не порассуждать-то?
++
Пикейные жилеты тоже вон рассуждали...
Любая критика должна заканчиваться конструктивным предложением или действием. Ничего подобного я у Вас не углядел. Я вот тоже ничем не могу ему помочь, но я хоть сижу и не вякаю. :( Что - Ваша реплика ситуацию к лучшему изменит? Кому то от этого стыдно станет? Побегут деньги предлагать? Человеческое участие проснётся? Вы на это рассчитывали? Похоже что нет. Кинули набившую оскомину фразу про совок и ВСЁ. Не начать ли с себя?

>Вот американцев модно хаять
++
Да, не менее модно, чем говорить про совок.

Сергей
От MiB
К Экзот (14.03.2003 16:04:22)
Дата 14.03.2003 16:24:11

Слишком глубоко копаете :)

И пытаетесь видеть потаенный смысл там, где его и нет. Фраза про совок - это всего лишь выход отрицательных эмоций, вызванных сообщением ВА. Ну, примерно на уровне "Эх, е... т... м..." - тоже ведь достаточно набившая оскомину фраза :)
От Экзот
К MiB (14.03.2003 16:24:11)
Дата 14.03.2003 16:34:15

Может быть... (+)

>И пытаетесь видеть потаенный смысл там, где его и нет. Фраза про совок - это всего лишь выход отрицательных эмоций, вызванных сообщением ВА.
Ну, примерно на уровне "Эх, е... т... м..."
++
Только вот фраза типа "ЁТМ" она и есть вырвавшаяся фраза. А чтобы написать сообщение в печатном виде - это хоть как то обдумать надо. На непроизвольный выход эмоций не тянет...

>- тоже ведь достаточно набившая оскомину фраза :)
++
...которую совсем не обязательно вывешивать на общее обозрение.
Ладно, предлагаю замять, а то понесёт... :(
Сергей
От Администрация (Д.Срибный)
К Экзот (14.03.2003 16:34:15)
Дата 14.03.2003 16:52:38

Да, надо завязывать...

Приветствую!

а то начинается злостный оффтопик с переходом на личности.

С уважением, Дмитрий
От Экзот
К Администрация (Д.Срибный) (14.03.2003 16:52:38)
Дата 14.03.2003 17:15:31

Сдержанный у нас Админ... :) WILCO. (0)
От Влад Антипов
К MiB (14.03.2003 12:00:41)
Дата 14.03.2003 12:09:58

Re: :((((( Год...


Да я сам фигею...
Мизерные суммы а выносят на рассмотрение в Гос ДУМУ
Дур ДОМ.....
От Игорь
К Влад Антипов (14.03.2003 12:09:58)
Дата 14.03.2003 14:13:11

Теперь я фигею, Влад. Как же мир тесен !!!

Приветствую!
Если ты прочитал беседы с А.А Барштом, то увидишь, что с июня 1941 по раннюю весну 1942г. он служил в 17 ЗАПе. Тебе это не о чем не говорит ?
От Игорь
К Влад Антипов (14.03.2003 11:49:23)
Дата 14.03.2003 11:52:13

Без комментариев (-)
От Игорь
К Экзот (14.03.2003 10:30:26)
Дата 14.03.2003 10:43:14

Отправил по v-mail

Не Боги горшки обжигают (-)