От Экзот
К Экзот
Дата 12.03.2003 08:26:57
Рубрики Оффтопик; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Ну, в общем... (+)

>Подскажите плиз ответ или хоть наводку дайте !
>Конструкторы посчитали этот истребитель несовершенным; после выпуска небольшой партии производство свернули. Между тем по итогам Второй мировой войны модель оказалась самой эффективной, причем как в общем, так и в "личном" (число побед конкретной машины) зачете. Название без расширений.
+++
Ну, это уже обсудили... :)

>Sherhan:
>какой самолет ВМВ,скандально раскритикованный всеми/и прежде всего производителями/ в пух и прах ,успешно применялся/и довольно долго/в ВВС страны-союзника,причем очень эффективно,и пользовался уважением летчиков ?
+++
Это имелся в виду Ме-210, воевавший в Венгерских ВВС. Лично я думал про "Кобру".

>Aziatovich:
>Мой вопрос: на каком серийном поршневом самолете времен ВМВ стояло катапультное кресло?
+++
Лично я тоже написал Не-219, но ещё кивнули и на До-335 Пфайль. Не знал.

>Sherhan:
>Ловите - вражеский самолет своими замечательными характеристиками очень не давал покоя одному авиаконструктору.Он создал свой/и попал,что не часто бывает/.Машина получилась ну ооочень удачной,массовой и долговечной. Что в черном ящике ?
+++
Автор имел в виду Шторх/Ан-2, причём Ан-2 - с т.з. КЗ - шаг вперёд при почти тех же взл-пос хар-ках.

>Андро:
>Этот самолет стал этапным в ВВС некоей страны. Его основной оппонент в ВВС страны-противника, построенный с иными подходами, со временем превзошел его и об этом много говорилось в обеих странах. Однако, во второй стране было принято решение создать новый самолет, на замену уже имеющегося удачного, и создавать этот самолет стали с учетом одного из важнейших свойств самолета-аутсайдера. Этот новый самолет массово строился и даже (в виде трофея) успел послужить в ВВС той самой страны, чей этапный самолет проиграл когда-то борьбу второму из упоминавшихся самолетов.
>Вопрос: назовите эти три самолета. :-)
+++
Имелся в виду И-16/Бф109/ФВ-190.

>А ну ка, ответьте ка:-)
>Этот самолет отвечал всем требованиям заказчика и учавствовал в двух конкурсах на разное предназаначение, но, оба их проиграл, несмотря на то, что имел ряд преимуществ над опонентами.Приемная комиссия ВВС постоянно находила какие-то причины, чтоб не пустить его в серию. Причины этого были не технические и не политические. Его основной конкурент, запущеный в серию, стал одним из наиболее удачных и знаменитых самолетов WW2.
>О ком речь?
>Ныряйте, здесь не глубоко:-)
+++
Этого монстра я вообще раньше не видел. К счастью - стал хуже спать... :)
Жуткий вид этого несимметричного монстра настолько действовал на психику приемщиков, что топили они его не глядя на ЛТХ и проч.
http://navylabs.cort.ru/bv141.html#4

>Aziatovich:
>Что-то не хотца, чтоб ветка уползала. Праздник на носу, но, если кому то еще интересно, получите вопросик:
>Этот самолет при помощи управляемого оружия потопил итальянский линкор.
>Что за самолет? Что за управляемое оружие?
+++
Ну, это даже я угадал... :) Всё верно - Дорнье, планирующая бомба...

>Sherhan:
>Призываю всех отточиться в вопросах.Не давайте ветке заглохнуть. Вот моя задача/тоже несложная,в честь праздника/. В ВМВ воевали машины с реактивными двигателями-разными,иногда просто экзотическими.Приведите пример именно экзотического решения.
+++
Он имел в виду пилотируемый вариант ФАУ-1. Но про Оку с компрессором, вращаемым от ПД - это, конечно, круче... :)

>Sherhan:
>Давай посложнее. Все воюющие стороны стремились обезопасить себя от воздушных налетов противника.Каким образом,это ясно. Построили,испытали хорошую машину/специального назначения/ - ух,держись враг, - но тут.. Время ушло,и этот самолет использовали не совсем по назначению.Проявил себя он очень хорошо /неожиданно для всех и благодаря особенностям конструкции/. Кто в "черном ангаре" ?
>использовался
+++
Это - "Чёрная Вдова", переделанная в разведчик. ("Репортёр"?)

С наилучшими.
Сергей
От Eddie
К Экзот (12.03.2003 08:26:57)
Дата 12.03.2003 13:36:16

Комментарии к "правильным" ответам

>Это имелся в виду Ме-210, воевавший в Венгерских ВВС.
Ну во-первых, Ме-210С, производившийся в Венгрии, ооочень сильно отличался от раскритикованного немцами Ме-210А, а во-вторых, ничем особенным в Венгрии он тоже не отметился...

>Имелся в виду И-16/Бф109/ФВ-190.
Пока никакхих следов службы ФВ-190 в ВВС не обнаружено (Фотки с линейкой Дор, насколько я знаю, так и не удалось идентифицировать)

>>БВ-141
Он проиграл конкурсы не только не из-за своего необычного вида (ето, конечно, способствовало). На первом прототипе был неудачный фюзеляж, после чего БВ практически скопировал гондолу от "рамы". Кроме того, были проблемы с гидравликой и с лотором (на серии А). Когда сделали прототип серии Б, который действительно превошодил "раму" по скорости и дальности,она уже давно была в призводстве и вполне отвечала своим требованиям. Кстати, БВ проиграл только ОДИН конкурс...

>Это - "Чёрная Вдова", переделанная в разведчик.
Про особые успехи "Вдовы" в роли разведчика (да и в какой либо другой рили) я ничего не слышал. Здесь гораздо более подходящий кандидат - Тайфун...

С уважением, Андрей
От Экзот
К Eddie (12.03.2003 13:36:16)
Дата 13.03.2003 09:03:58

Ну а кавычки были необходимы? (+)

Слишком много иронии - авторы на 100%-правильности и не настаивали. Но идея была хорошая.

>>Это имелся в виду Ме-210, воевавший в Венгерских ВВС.
>Ну во-первых, Ме-210С, производившийся в Венгрии, ооочень сильно отличался от раскритикованного немцами Ме-210А, а во-вторых, ничем особенным в Венгрии он тоже не отметился...
++
Ну, вообще то, все понимают, что любая даже самая хорошая машина у грамотного конструктора/эксплуатанта обязательно будет эволюционировать. И для краткости большинство не будет называть полное её наименование. Вот Вы - прилетели откуда то; друзья спрашивают: "На чём летел?". Вы отвечаете "В737-700, также называемый Некст Генерейшн" ? Или просто "В737?" Или "Ан-24РВ с разрешённой Мвзл 22,5т и полной заправкой 4,85т" или всё таки "Ан-24"? Вот и тут разговор шёл про тип самолёта, а уточнение модиф - уже следующий разговор. Что модификация "С" сильно отличалась от "А"? ТВД там стояли? РЛС с параболической антенной? Конформные баки? И барабанная пусковая установка для НУРСов в придачу?

>>Имелся в виду И-16/Бф109/ФВ-190.
>Пока никакхих следов службы ФВ-190 в ВВС не обнаружено (Фотки с линейкой Дор, насколько я знаю, так и не удалось идентифицировать)
++
Но вопрос интересен сам по себе?

>>>БВ-141
>Он проиграл конкурсы не только не из-за своего необычного вида (ето, конечно, способствовало). На первом прототипе был неудачный фюзеляж, после чего БВ практически скопировал гондолу от "рамы".
++
Так гондола или фюзеляж всё таки? Это настолько разные вещи, что человек, закапывающийся в различия между разными мод. одного типа, просто обязан видеть между ними разницу.

Кроме того, были проблемы с гидравликой и с лотором (на серии А). Когда сделали прототип серии Б, который действительно превошодил "раму" по скорости и дальности,она уже давно была в призводстве и вполне отвечала своим требованиям. Кстати, БВ проиграл только ОДИН конкурс...
++
Читайте внимательнее - там спрашивающий потом и уточнил - конкурс, да, был один, только растянутый.

С наилучшими.
Сергей
От Eddie
К Экзот (13.03.2003 09:03:58)
Дата 13.03.2003 12:45:19

Бог с ними, с кавычками (+)

Я просто хотел сказать о том, что в некоторых случях ответы на поставленные вопросы были неоднозначными, а некоторые из приведенных здесь ответов более сооответствовали условиям вопроса, чем ответы, предложенные авторами...

>>>Это имелся в виду Ме-210, воевавший в Венгерских ВВС.
>Ну, вообще то, все понимают, что любая даже самая хорошая машина у грамотного конструктора/эксплуатанта обязательно будет эволюционировать. Вот и тут разговор шёл про тип самолёта, а уточнение модиф - уже следующий разговор. Что модификация "С" сильно отличалась от "А"?

Другим (удлинемнным) фюзеляжем, наличием предкрылков и новыми моторами, что позволило улучшить управляемость (и особенно штопорные характеристики). Поэтому вопрос поставлен не совсем корректно: Люфтваффе раскритиковали самолет, имевший серьезные конструктивные недостатки, а на вооружении венгерских ВВС стояла его глубокая модификация, на которой эти недостатки были устранемы.

>>>>БВ-141
>Так гондола или фюзеляж всё таки? Это настолько разные вещи, что человек, закапывающийся в различия между разными мод. одного типа, просто обязан видеть между ними разницу.

Да я в принципе в курсе: сначала был мини-фюзеляж, который потом заменили на гондолу...

>С наилучшими.
>Сергей

Взаимно, Андрей
От Экзот
К Eddie (13.03.2003 12:45:19)
Дата 13.03.2003 13:05:04

Филосовский вопрос... :) (+)

>Я просто хотел сказать о том, что в некоторых случях ответы на поставленные вопросы были неоднозначными, а некоторые из приведенных здесь ответов более сооответствовали условиям вопроса, чем ответы, предложенные авторами...
++
...И вёс ж было бы, думаю, неправильным не познакомить с ответами, которые авторы вопросов считают правильными.

>>>>Это имелся в виду Ме-210, воевавший в Венгерских ВВС.
>>Что модификация "С" сильно отличалась от "А"?
>
>Другим (удлинемнным) фюзеляжем,
++
У каждой модиф. того же 737 фюзеляжи разные - никто не говорит, что машина стала лучше/хуже. На ЛТХ это практически не влияет, насколько мне известно.

>наличием предкрылков и новыми моторами, что позволило улучшить управляемость (и особенно штопорные характеристики).
++
И всё ж и МиГ-3 с прекрылками и его предшественника все называют МиГ-3. И как, позвольте спросить, предкрылок улучшает управляемость? Маневренность - да, возможно, устойчивость - да, но устойчивость - прямо противоположна управляемости! А моторы и управляемость? Вы только про обдув килей или ещё чего то?

>Поэтому вопрос поставлен не совсем корректно: Люфтваффе раскритиковали самолет, имевший серьезные конструктивные недостатки, а на вооружении венгерских ВВС стояла его глубокая модификация, на которой эти недостатки были устранемы.
++
Но тип то самолёта остался тот же, Андрей!

>>>>>БВ-141
>>Так гондола или фюзеляж всё таки? Это настолько разные вещи, что человек, закапывающийся в различия между разными мод. одного типа, просто обязан видеть между ними разницу.
>
>Да я в принципе в курсе: сначала был мини-фюзеляж, который потом заменили на гондолу...
++
Ещё лучше... :( Короткая сигара (или как он там выглядел) - ещё не фюзеляж, пусть даже "мини-". Если я не сильно покороблю спецов (без иронии) по истории авиации (я писал уже в инфе, что в истории - так себе), то рискну напомнить (близко к тексту), что фюзеляж (по классическому определению) - это агрегат планера самолёта, связывающий в единое целое крыло, оперение и - в ряде случаев - силовую установку и шасси. То, что у BV справа - никак на фюзеляж не тянет по определению.

С наилучшими.
Сергей
От Игорь
К Экзот (12.03.2003 08:26:57)
Дата 12.03.2003 10:11:49

Не согласная я...

Приветствую!
>Лично я тоже написал Не-219, но ещё кивнули и на До-335 Пфайль. Не знал.
He-219. Давай будем держать нашу позицию. Вообще машина чудесная. Если бы мне случайно предложили, на чем бы хотел полетать из еропланов ВМВ, сказал бы однозначно на He-219. И совсем не из-за каткпультируемого кресла. Да он просто красавец!
От Экзот
К Игорь (12.03.2003 10:11:49)
Дата 12.03.2003 10:22:06

Как посмотреть... (+)

>Приветствую!
>>Лично я тоже написал Не-219, но ещё кивнули и на До-335 Пфайль. Не знал.
>He-219. Давай будем держать нашу позицию.
+++
...что не отменяет наличия КК на До-335... ;)

>Вообще машина чудесная.
+++
Ну, если Гугля не наврал про шесть пушек - то да. Ну и внешний вид - конструктор ТВД-самолётов 70-х гг не постеснялся бы...

>Если бы мне случайно предложили, на чем бы хотел полетать из еропланов ВМВ, сказал бы однозначно на He-219.
+++
А я, скорее, на МиГ-5. Из серийных - Пе-3, Москито, Р-38...

С наилучшими.
Сергей