От Finder42
К А.Мельников
Дата 03.03.2003 13:53:20
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Андрею Дикову

>>И что интересно произошло с 5 ап в дальнейшем?
>
>Во время войны 5 иап был на Балтике. 18.01.1942 он стал 3 гвардейским. Или это не тот?
Может и тот. Но, наверное лучше спросить у Андрея. Т.к. здесь надо копнуть историю
его формирования.
От Андрей Диков
К Finder42 (03.03.2003 13:53:20)
Дата 04.03.2003 10:40:06

Re: Андрею Дикову

День добрый!
>>>И что интересно произошло с 5 ап в дальнейшем?
>>
>>Во время войны 5 иап был на Балтике. 18.01.1942 он стал 3 гвардейским. Или это не тот?

Вообще это именно он, один из старейших и с Балтики никуда не уходивших, самый результативный полк за 1941 год. С 1942 года 5 ап КБФ стал 3 гиап КБФ. С номером 5 в ВВС ВМФ был только еще 5 ГМТАП ЧФ - это уж совсм другая песня.

О чем идет идет речь в отрывке пока мне невдомек, может я чего не догоняю.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Finder42
К Андрей Диков (04.03.2003 10:40:06)
Дата 04.03.2003 17:24:27

Re: Андрею Дикову

>>>Во время войны 5 иап был на Балтике. 18.01.1942 он стал 3 гвардейским. Или это не тот?
>
>Вообще это именно он, один из старейших и с Балтики никуда не уходивших, самый результативный полк за 1941 год. С 1942 года 5 ап КБФ стал 3 гиап КБФ. С номером 5 в ВВС ВМФ был только еще 5 ГМТАП ЧФ - это уж совсм другая песня.

>О чем идет идет речь в отрывке пока мне невдомек, может я чего не догоняю.

Здравствуйте, Андрей!
Я уверен, что это не про 5 ап КБФ речь.
Поскольку 5 авиаполк КБФ был на Балтике задолго до начала СФВ, как Вы и говорите один из самых старейших.
В отрывке, датированном 21 сентября 1939г., т.е. до начала военных действий идет речь о 5 ап ВМФ СФ, именно СФ ,а не КБФ. Значит либо ошибка/опечатка, либо
я тоже чего не догоняю.
И вот, ещё какой вопрос возникает. Если предположить,что действительно существовал ещё один 5 ап СФ, и он был переподчинён ВВС 14-й Армии, то очевидно после СФВ он был расформирован, поскольку к началу ВОВ такого полка на СФ точно не было, а был только 72 сап (ну и 118 мбрап, но это уже другая песня). Прямо-таки напрашивается вывод, что 72 сап и был создан на его основе?
Но это всё из области предположений, а вот что было на самом деле?
И всё же где на него данные могут быть: в РГВА (14Армия) или в РГАВМФ, или и там и там - как думаете?
С наилучшими,
Валерий.
От Finder42
К Андрей Диков (04.03.2003 10:40:06)
Дата 04.03.2003 17:21:46

Re: Андрею Дикову

>>>Во время войны 5 иап был на Балтике. 18.01.1942 он стал 3 гвардейским. Или это не тот?
>
>Вообще это именно он, один из старейших и с Балтики никуда не уходивших, самый результативный полк за 1941 год. С 1942 года 5 ап КБФ стал 3 гиап КБФ. С номером 5 в ВВС ВМФ был только еще 5 ГМТАП ЧФ - это уж совсм другая песня.

>О чем идет идет речь в отрывке пока мне невдомек, может я чего не догоняю.

Здравствуйте, Андрей!
Я уверен, что это не про 5 ап КБФ речь.
Поскольку 5 авиаполк КБФ был на Балтике задолго до начала СФВ, как Вы и говорите один из самых старейших.
В отрывке, датированном 21 сентября 1939г., т.е. до начала военных действий идет речь о 5 ап ВМФ СФ, именно СФ ,а не КБФ. Значит либо ошибка/опечатка, либо
я тоже чего не догоняю.
И вот, ещё какой вопрос возникает. Если предположить,что действительно существовал ещё один 5 ап СФ, и он был переподчинён ВВС 14-й Армии, то очевидно после СФВ он был расформирован, поскольку к началу ВОВ такого полка на СФ точно не было, а был только 72 сап (ну и 118 мбрап, но это уже другая песня). Прямо-таки напрашивается вывод, что 72 сап и был создан на его основе?
Но это всё из области предположений, а вот что было на самом деле?
И всё же где на него данные могут E
От Андрей Диков
К Finder42 (04.03.2003 17:21:46)
Дата 04.03.2003 18:32:15

Re: Андрею Дикову

День добрый!

>Я уверен, что это не про 5 ап КБФ речь.
>Поскольку 5 авиаполк КБФ был на Балтике задолго до начала СФВ, как Вы и говорите один из самых старейших.
>В отрывке, датированном 21 сентября 1939г., т.е. до начала военных действий идет речь о 5 ап ВМФ СФ, именно СФ ,а не КБФ. Значит либо ошибка/опечатка, либо
>я тоже чего не догоняю.

Не может быть. Вторым морским с таким же номером он быть не может. Возможно это армейский полк, временно подчиненный штабу ВВС СФ, которых тогда и не было-то почти...

А вот такой вариант: там точно написано 5 ап ВМФ СФ? Я имею ввиду, что СФ - может означать Северный фронт например.


>И вот, ещё какой вопрос возникает. Если предположить,что действительно существовал ещё один 5 ап СФ, и он был переподчинён ВВС 14-й Армии, то очевидно после СФВ он был расформирован, поскольку к началу ВОВ такого полка на СФ точно не было, а был только 72 сап (ну и 118 мбрап, но это уже другая песня). Прямо-таки напрашивается вывод, что 72 сап и был создан на его основе?

Это можно уточнить, но я вообще сомневаюсь что в авиации СФ был хоть один полк, афаир вообще только эскадрильи.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Finder42
К Андрей Диков (04.03.2003 18:32:15)
Дата 04.03.2003 23:07:03

Re: Андрею Дикову

>День добрый!

>>В отрывке, датированном 21 сентября 1939г., т.е. до начала военных действий идет речь о 5 ап ВМФ СФ, именно СФ ,а не КБФ.
>
>Не может быть. Вторым морским с таким же номером он быть не может. Возможно это армейский полк, временно подчиненный штабу ВВС СФ, которых тогда и не было-то почти...
>А вот такой вариант: там точно написано 5 ап ВМФ СФ? Я имею ввиду, что СФ - может означать Северный фронт например.

Там же:"
ВВС Северного флота состояли из 118-го авиационного полка и 49-й отдельной авиационной эскадрильи, в которые входили самолеты-разведчики типа "МБР-2"1.
...
...
1 В состав ВВС СФ до войны входил 5-й смешанный авиационный полк (бомбардировщики и истребители), который с первых же дней войны перешел в подчинение командованию 14-й армии."
Обратите внимание на "ВВС Северного флота",
а не фронта.

>Это можно уточнить, но я вообще сомневаюсь что в авиации СФ был хоть один полк, афаир вообще только эскадрильи.

Итого два полка плюс 49-я оаэ.
А что касается 72 сап, там же:"
Бывших налицо ВВС флота было недостаточно, чтобы обеспечить охрану баз с воздуха и вести систематическую разведку подходов к ним и района Варангер-фьорда. В связи с этим НКО СССР приказал перебазировать из Белорусского военного округа в состав Северного флота в Мурманск две эскадрильи: одну "И-15" - ж/д путем и другую "СБ" - лётом. Для эскадрилий выделялся командный состав, обученный ночным полетам. Извещение об этом Военный совет флота получил из Главного морского штаба 12 декабря."( 1939г.) И далее:"
Охрана баз с воздуха до января все еще оставалась необеспеченной. Только в январе в состав Северного флота прибыли две эскадрильи истребителей "И-15" в составе 30 самолетов, из которых стал формироваться 72-й авиаполк."
А затем, в начале фавраля к ним присоединилась эскадрилья "СБ".
Но для меня остается всё-таки загадкой
как мог 5-й сап ВВС СФ превратиться в ап РККА (14 армии), что матросы стали армейцами что ли? Нет все-таки его должны были расформировать после окончания СФВ и перевести хотя бы личный состав в ВВС СФ.
Или мы просто имеем не полную информацию по
СФ периода ВОВ.
От А.Мельников
К Finder42 (04.03.2003 23:07:03)
Дата 05.03.2003 11:49:54

Re: Андрею Дикову

>Но для меня остается всё-таки загадкой как мог 5-й сап ВВС СФ превратиться в ап РККА (14 армии), что матросы стали армейцами что ли?

Почему бы и нет? Во время ВОВ на Северный флот из ВВС передали 95 и 255 иап. Почему обратный процесс невозможен?
От igord
К Андрей Диков (04.03.2003 10:40:06)
Дата 04.03.2003 10:55:05

Re: Андрею Дикову

Извините, что встреваю, но думаю речь о 5-м смешанном ап ВВС РККА, участвовавшем в Советско-финской войне
Игорь
От Finder42
К igord (04.03.2003 10:55:05)
Дата 04.03.2003 16:12:30

Re: А если можно поподробнее

>Извините, что встреваю, но думаю речь о 5-м смешанном ап ВВС РККА, участвовавшем в Советско-финской войне
>Игорь

А если можно поподробнее: где именно он участвовал, в составе какой дивизии или армии, дислокация и т.п.?
От igord
К Finder42 (04.03.2003 16:12:30)
Дата 04.03.2003 17:00:09

Re: А если...

>>Извините, что встреваю, но думаю речь о 5-м смешанном ап ВВС РККА, участвовавшем в Советско-финской войне
>>Игорь
>
>А если можно поподробнее: где именно он участвовал, в составе какой дивизии или армии, дислокация и т.п.?
ДОКЛАД

командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
в) ВВС Мурманской армейской группы - 5й см авиаполк в составе двух истр. эск, двух эск СБ и
двух эск ДБ. Всего 77 самолетов, из них: истр - 32 (И15 - 17, И16 - 15), бомб СБ - 23, ДБ - 22.
Больше данных по 5-му сап не имею, но думаю на его основе летом 1940 были сформированы полки 1-ой сад. Подчеркиваю это только догадки.
Игорь
От Finder42
К igord (04.03.2003 17:00:09)
Дата 04.03.2003 17:36:15

Re: А если...


>ДОКЛАД

>командующего войсками Ленинградского военного
>округа народному комиссару обороны плана разгрома
>сухопутных и морских сил Финляндии
>№ 4587, 29 октября 1939 г.
>в) ВВС Мурманской армейской группы - 5й см авиаполк в составе двух истр. эск, двух эск СБ и
>двух эск ДБ. Всего 77 самолетов, из них: истр - 32 (И15 - 17, И16 - 15), бомб СБ - 23, ДБ - 22.
>Больше данных по 5-му сап не имею, но думаю на его основе летом 1940 были сформированы полки 1-ой сад. Подчеркиваю это только догадки.
>Игорь

Мурманская армейская группа войск (Образована 16.09.39г. в составе ЛВО Приказ НКО № 0052) была 29.11.39г. переименована в 14 армию (Приказ НКО №0190) и сосредоточена на Кольском п-ве (г.Мурманск).
Спасибо! Это именно, то что мне и нужно.
А скажите пожалуйста откуда источник сведений.
С наилучшими,
Валерий.
От igord
К Finder42 (04.03.2003 17:36:15)
Дата 04.03.2003 17:58:01

Re: А если...


>>ДОКЛАД
>
>>командующего войсками Ленинградского военного
>>округа народному комиссару обороны плана разгрома
>>сухопутных и морских сил Финляндии
>>№ 4587, 29 октября 1939 г.
>>в) ВВС Мурманской армейской группы - 5й см авиаполк в составе двух истр. эск, двух эск СБ и
>>двух эск ДБ. Всего 77 самолетов, из них: истр - 32 (И15 - 17, И16 - 15), бомб СБ - 23, ДБ - 22.
>>Больше данных по 5-му сап не имею, но думаю на его основе летом 1940 были сформированы полки 1-ой сад. Подчеркиваю это только догадки.
>>Игорь
>
>Мурманская армейская группа войск (Образована 16.09.39г. в составе ЛВО Приказ НКО № 0052) была 29.11.39г. переименована в 14 армию (Приказ НКО №0190) и сосредоточена на Кольском п-ве (г.Мурманск).
>Спасибо! Это именно, то что мне и нужно.
>А скажите пожалуйста откуда источник сведений.
>С наилучшими,
>Валерий.
Скачал из инета уже давно. Сам пытался вспомнить , но пока не удалос.
Кстати 72-й сап Северного флота формировался с 23 декабря 1939 в составе 2-х истр. эск. и 1-ой СБ. Т.к. это часть ВМФ , врядли 5-й сап ВВС РККА служил для этого основой. Соответсвенно наверное про 5-й сап данные надо искать в РГВА, а 72 сап ВМФ в РГАВМФ.
С уважением
Игорь
От Finder42
К igord (04.03.2003 17:58:01)
Дата 04.03.2003 23:32:57

Re: А если...


>Скачал из инета уже давно. Сам пытался вспомнить , но пока не удалос.

Спасибо, я нашёл.

>С уважением
>Игорь

Взаимно,
Валерий.
От igord
К Finder42 (04.03.2003 23:32:57)
Дата 05.03.2003 11:12:51

Re: А если...


>>Скачал из инета уже давно. Сам пытался вспомнить , но пока не удалос.
>
>Спасибо, я нашёл.

>>С уважением
>>Игорь
>
>Взаимно,
>Валерий.

А не напомните мне откуда это у меня.
С уважением
Игорь
От Finder42
К igord (05.03.2003 11:12:51)
Дата 05.03.2003 13:13:11

Re: А если...


>А не напомните мне откуда это у меня.

http://around.spb.ru/finnish/docs/dir0plan.php
По №4587 очень легко найти.
С наилучшими,
Валерий.
От igord
К Finder42 (05.03.2003 13:13:11)
Дата 05.03.2003 14:42:31

Re: А если...


>>А не напомните мне откуда это у меня.
>
> http://around.spb.ru/finnish/docs/dir0plan.php
>По №4587 очень легко найти.
>С наилучшими,
>Валерий.

СПАСИБО