От Pavel
К Сергей Зыков
Дата 25.02.2003 13:47:06
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: слоган на...

Приветствую!
>кстати миг-3 что-то в кадре делает - и более того - возможно он и был главным героем снимка
Похожая фотка почти в том же ракурсе есть в книге С.А.Микояна. На первом плане МиГ-3 у которого
стоят пилоты эскадрильи Цыганова (12 Гв.ИАП, 1943г), второй Як-9 Микояна Б/Н 27, дальше 3 Як-7Б без номеров(надписи там не видны, возможно ретушь).Но первые 2 машины почти на 100% те же.
Павел.
От AR
К Pavel (25.02.2003 13:47:06)
Дата 26.02.2003 13:28:18

борт 27

Приветствую!

>>> На первом плане МиГ-3 у которого
>стоят пилоты эскадрильи Цыганова (12 Гв.ИАП, 1943г), второй Як-9 Микояна Б/Н 27,

Борт 27, кажется, все же не девятка, а Як-7б с улучшенным обзором, маслорадиатор и выхлопные патрубки еще старого "семерочного" типа.

Интересно, что по концам консолей и оперения идут полосы... на "Новосиб.комсомоле" тоже угадываются... это быстрая идентификация или карнавальная окраска для фотосессии?

С ув. АР
От Pavel
К AR (26.02.2003 13:28:18)
Дата 26.02.2003 13:55:09

Re: борт 27

Приветствую!
>Борт 27, кажется, все же не девятка, а Як-7б с улучшенным обзором, маслорадиатор и выхлопные патрубки еще старого "семерочного" типа.
Думаю, что Микоян таки знал на чем летает.Кстати, он пишет, что Яковлев передал ему лично "освободившийся после испытаний Як-9, на нем вместо штурвальчика изменения оборотов винта установили рычаг рядом с рычагом газа мотора".Так ведь могли быть и другие изменения. Хотя вообще-то не совсем понятно тот ли это Як(б/н 27).
С уважением Павел.
От AR
К Pavel (26.02.2003 13:55:09)
Дата 26.02.2003 18:09:10

Re: борт 27

Павел, спасибо, что ответили. Я тут провел небольшое следствие на основе собранных материалов по якам и получил любопытные результаты.

С одной стороны, борт 27 весь в признаках семерки, часть из которых, впрочем, замечена и на девятках первых серий (козырек раннего типа, неубирающееся хв. колесо, патрубки без обтекателя, неокруглый притупленный кок винта ВИШ-61, прямоугольное отверстие без обтекателя на мотокапоте справа поближе к крылу... не просматриваются также и внутренние створки куполов шасси).

С другой стороны, на фото в ин экшен видно, что нету на этой машине правого пулемета. Это явно ближе к теме Як-9. К сожалению ракурс не позволяет стопроцентно утверждать, какова законцовка крыла (у 7 была округлая, у 9 - рубленая). Я могу ошибаться, но Ваша цитата Микояна по поводу передачи освободившегося с испытаний самолета наводит на мысль о том, что это мог быть Як-7ДИ, то есть по сути самый первый Як-9, его прототип... по описанию А.Т.Степанца, эта машина могла иметь все вышеперечисленные признаки борта 27.

В любом случае машина очень интересная.

С ув. Александр
От Audrius
К AR (26.02.2003 18:09:10)
Дата 27.02.2003 10:07:11

Re: борт 27

привет все!

> Это явно ближе к теме Як-9. К сожалению ракурс не позволяет стопроцентно утверждать, какова законцовка крыла (у 7 была округлая, у
9 - рубленая).

А откуда инфо что у ранего Як-9 заканцовка рубленая? Степанец об этом непишет. Наоборот он упоминает что "После запуска в серию
Як-7ДИ получил наименование Як-9." Можно ли пологать что консоли у обеих машин одинаковы?!

Можеть это фото поможеть определить. Это фото из книги Степана Микояна. ИМХО заканцовка округлая.

> что это мог быть Як-7ДИ, то есть по сути самый первый Як-9, его прототип...

Между прочим вот это и могло самого Микояна спутать, тут дело в том как он или вообще в полку привыкли называть эту машину, могло
числитса и как Як-7ДИ и как прототип Як-9.
Вообщем может ли заканцовка дать ответ?
С ув.
Аудрюс
От AR
К Audrius (27.02.2003 10:07:11)
Дата 27.02.2003 13:48:54

Re: борт 27

Привет,

>>> А откуда инфо что у ранего Як-9 заканцовка рубленая?

А это такой русский народный эпос, что Як-9 строился с металлическими лонжеронами и рубленой законцовкой крыла.

Вот тебе ранняя девятка самой первой серии. Законцовка рубленая, АНО "на углу" крыла.



>>> Степанец об этом непишет.

Да?! Читаем у Степанца:

"Для постройки головного Як-7ДИ использовали серийный фю-
зеляж Як-7Б N23-26 с пониженным гаргротом с установленными
двигателем М-105ПФ и оперением и опытное крыло самолета
Як-7Д".

Теперь читаем у него же про крыло Як-7Д.

"В связи с увеличением числа и объема бензобаков существенному изменению подверглись конструкция крыла, а также
бензо- и маслосистемы самолета. При той же площади 17,15 м* крыло имело меньший размах (9,74 против 10,0 м) и менее закругленные концы с учетом возможной в дальнейшем установки предкрылков."

Вопросы?

Кроме того, в Авиации и Времени есть фото крыла Як-7Д, там видно рубленые законцовки.


>>> Наоборот он упоминает что "После запуска в серию Як-7ДИ получил наименование Як-9."

Что значит "наоборот"? Я что, не то же самое написал??

>> Можно ли пологать что консоли у обеих машин одинаковы?!

Можно и следует, только у Як-7ДИ, как и Як-7Д, консоли должны быть обрубленными (см. цитаты выше), а на фото видим, что нет. Возможные варианты (что в голову пришло) - 1) Степанец недоговаривает и у Як-7ДИ законцовка была крыло Як-7Д, но с круглой законцовкой; 2) после испытаний на эту машину поставили ранее семерочное крыло; 3) борт 27 - это не Як-7ДИ и не Як-9, а какая-нибудь ремонтно-полевая смесь признаков обоих.

>> дело в том как он или вообще в полку привыкли называть эту машину, могло
числитса и как Як-7ДИ и как прототип Як-9.

Не думаю, что в частях вообще что-то знали про 7ДИ, это имхо исключительно архивно-КБшный индекс для единственной машины, проходившей испытания. Соответственно, новый самолет с 1 пулеметом, мет.лонжеронами и новой топливной системой могли в полку спокойно начать называть "Як-9".

С ув. АР
От Audrius
К AR (27.02.2003 13:48:54)
Дата 27.02.2003 15:54:16

Re: борт 27

привет!

> А это такой русский народный эпос
> Да?! Читаем у Степанца..
> Теперь читаем у него же про крыло Як-7Д.
> Вопросы?


Ну да все верно! Хоть и сомневался когда писал, но все у Степанца нестал читаь, вот и облажался, извеняюсь!

Спасибо за наводку.

> Кроме того, в Авиации и Времени есть фото крыла Як-7Д, там видно рубленые законцовки.

Что за номер АиВ?

С ув.
Аудрюс
От Pavel
К AR (27.02.2003 13:48:54)
Дата 27.02.2003 15:03:30

Re: борт 27

Соответственно, новый самолет с 1 пулеметом, мет.лонжеронами и новой топливной системой могли в полку спокойно начать называть "Як-9".
Вот-вот, Микоян и пишет ..."новые самолеты - Як-9, только, что появившиеся в серийном производстве (с металлическим, вместо деревянного лонжероном крыла)".Видимо в этом он видел их главное отличие от Як-1/Як-7.
С уважением.
От Pavel
К Audrius (27.02.2003 10:07:11)
Дата 27.02.2003 12:05:00

Re: борт 27

Приветствую!
>Между прочим вот это и могло самого Микояна спутать, тут дело в том как он или вообще в полку привыкли называть эту машину, могло
>числитса и как Як-7ДИ и как прототип Як-9.
Тут опять все не просто, Микоян пишет, что в 12 Гв.ИАП вообще не было Як-7, а 1-я и 3-я эск. Як-9, вторая МиГ-3, МиГ-3Д, Як-9Д. Хотя на снимке имеются явно Як-7Б (и подпись это подтверждает).При всем уважении к Степану Анастасовичу полагаю, что вполне мог и напутать (он или редактор), особенно после того, что в конце книги прочитал, что полет "Бурана" был якобы одновитковый.
Павел.
От Audrius
К Pavel (25.02.2003 13:47:06)
Дата 25.02.2003 16:08:07

Re: слоган на...

> дальше 3 Як-7Б без номеров(надписи там не видны, возможно ретушь).


Нет, это не ретушь, просто надпись очень слабо видень (наверное иза угла снимки), если присматрется то б/н сразу за звездой (против
полета) виден, ИМХО- 03 (23, 93 ??) "белый". Это видно на других фото.

В добавок, та машина что с надписю "НК" это Як-7А, как и остальные машины на фото в раней моей ветке. ИМХО одна машина из тройки
машин с надписями (Новосибирский Комсомол, Комсомол Колымы и Комсомол Кузбасса) а именно "НК" попала в 12ГИАП где ее вид слегка был
изменен. А именно звезда в полку получила белую окантовку (на другом фото -черная), также нарисовали бортномер (03), не видно
оставили или нет флаг комсомола нарисованы в звезде?!!
Просто тогда интересно какой момент запечетлен на фото со всеми "комсомоломи"? Можно было пологать что вовремя торжественого
вручения на заводе в весной 1942г. , но тогда откуда следы эксплуатаций (на зализе виден какой то выступ?). Может эти машины сперва
служили в одном полку и только потом передали другим полкам , в нашем слуще Як-7А "НК" попал в 12ГИАП!!!

Может кто небудь из народа знает об этом по подробнее?

С ув.
Аудрюс
От hunter019
К Audrius (25.02.2003 16:08:07)
Дата 26.02.2003 08:39:55

Re: слоган на...

Привет всем!
>Просто тогда интересно какой момент запечетлен на фото со всеми "комсомоломи"? Можно было пологать что вовремя торжественого
>вручения на заводе в весной 1942г. , но тогда откуда следы эксплуатаций (на зализе виден какой то выступ?).
Посмотри на униформу пилотов и окружающих. На фото в начале этой ветки мне показалось, что на гимнастерке присутствуют погоны...
Народ, если не в лом, выложите остальные обсуждаемые фоты в копилку!!! Пли-и-из...
От Audrius
К hunter019 (26.02.2003 08:39:55)
Дата 26.02.2003 09:47:16

Re: слоган на...

привет!

> Посмотри на униформу пилотов и окружающих. На фото в начале этой ветки мне показалось, что на гимнастерке присутствуют погоны...

Ты имешь виду фото в ветке С.Зыкова? Там да, все ясно что в 12ГИАПе. А вот та фото где только линейка Як-7 стоит, вот насчет этой я
спрашавал!
По униформе сказал бы что техники в групе.

> Народ, если не в лом, выложите остальные обсуждаемые фоты в копилку!!! Пли-и-из...

Да нету тут лома, я хотябы имел виду давольно известные фото:
-та самая что в ветке С. Зыкова, только лучшего качества (скан из ИнЭкшин)
-фото из книги С. Микояна
-фото из журнала "АиК"
вот и все у меня, если чего то из этого у тебя нету, скажи.

Тут еще Саша (АР) упомянул про полскую книжку, но ее у меня нету.

С ув.
Аудрюс
От AR
К Audrius (25.02.2003 16:08:07)
Дата 25.02.2003 18:02:56

Re: слоган на...

Приветствую!

>В добавок, та машина что с надписю "НК" это Як-7А, как и остальные машины на фото в раней моей ветке.

Я бы даже сказал, что "Новосибирский комсомол", если по А.ТСтепанцу, вообще Як-7 чистый, без буквы, т.к. на верхнем капоте газоотводные трубы еще не заглушены. На следующей машине (Комсомол Кузбасса) их уже нет, похоже, это Як-7А. На фотке в Ред Старс благодаря качеству все надписи и элементы конструкции просматриваются очень хорошо.

Добавлю также, что в видеохронике "Красные звезды" есть съемки этой же сцены, и там видно, что "Новосибирский комсомол" в момент съемки не несет никакого номера - самолет виден целиком, и номера нет ни на киле, ни за звездой, так что "03" похоже на этой машине появился позднее.

Чуть в сторону от "Новосибирского комсомола"... возможно, это интересно. Вв монографии AJ Press Stalinowske Sokoly была фотка Як-7 Комсомол Кузбасса, если память не изменяет, как раз 12-го полка, вид спереди, группа летчиков на отдыхе у винта, на киле виден номер 1.

Вот пока и всё.

С уважением
АР
От Audrius
К AR (25.02.2003 18:02:56)
Дата 25.02.2003 19:00:02

Re: слоган на...

привет Саша!

> Я бы сказал, что "Новосибирский комсомол", вообще Як-7 чистый, без буквы, т.к. на верхнем капоте газоотводные трубы еще не
заглушены. На машине (Комсомол Кузбасса) их уже нет, похоже, это Як-7А.

На "Колыме" опять видны эти трубы. Наверное ты прав, можеть это "чистая" семерка.

> На фотке в Ред Старс благодаря качеству все надписи и элементы конструкции просматриваются очень хорошо.

Эта та самая фото яков в линейке, что в раней моей ветке?
Как ты думаешь от чего там этот выступ на зализе правого крыла, похоже на паломпную обшивку?! Тоже самое видно на той же машине и на
ее снимке в 12ГИАПе, что в ИнЭкшин или в изначалной ветке этой дискусий.
На "кузбассе" что то такое тоже видно!

И еще одна интересная деталь: лючек перед козырком на 2-й (кузбасс) и на 4-й машинах он светлого цвета , у осталних он
закамуфлированы! И совподение ли это или нет но именно на этих машин отсуствуют газоотводные трубы! :)

> Добавлю также, что в видеохронике "Красные звезды" есть съемки этой же сцены, и там видно, что "Новосибирский комсомол" в момент
съемки не несет никакого номера - самолет виден целиком, и номера нет ни на киле, ни за звездой, так что "03" похоже на этой машине
появился позднее.

Да. вот сейчас определить путь этих машин!!! А по видео не видно это торжественое вручение этих машин или снято в полку?

> ... возможно, это интересно. Вв монографии AJ Press Stalinowske Sokoly была фотка Як-7 Комсомол Кузбасса, если память не изменяет,
как раз 12-го полка, вид спереди, группа летчиков на отдыхе у винта, на киле виден номер 1.

Безусловно интересно! :) Посмотри, пожалсто, чтоб знать наверняка точно ли это "кузбасс" в 12 ГИАПе? В той фото что у С. Микояна в
его книге дается там кроме Як-7 "НК" других яков из этой "тройки" не видно, хотя на снимке присутсвуют и другие Як-7, кроме Як-7
"НК" .

С уважением
Аудрюс
От AR
К Audrius (25.02.2003 19:00:02)
Дата 26.02.2003 13:34:57

Re: слоган на...

Привет!

>Эта та самая фото яков в линейке, что в раней моей ветке?

Она самая.

>Как ты думаешь от чего там этот выступ на зализе правого крыла, похоже на паломпную обшивку?!

Пока не могу сказать. Нужно бы спросить у Лехи Матвиенко, он разбирается в яках... не может ли это как-то быть связано в уборкой шасси? На чертежах и рентгенах, по крайней мере, никакой конструктивный элемент в этом месте не предусмотрен.

>> А по видео не видно это торжественое вручение этих машин или снято в полку?

Там всего несколько секунд и ничего особенно торжественного не видно, ни построения, ни знамен.

>> ... возможно, это интересно.
Вв монографии AJ Press Stalinowske Sokoly была фотка Як-7 Комсомол Кузбасса, если память не изменяет,
>как раз 12-го полка, вид спереди, группа летчиков на отдыхе у винта, на киле виден номер 1.

>Безусловно интересно! :) Посмотри, пожалсто, чтоб знать наверняка точно ли это "кузбасс" в 12 ГИАПе?

Посмотрел... ничерта там про полк не сказано, просто "одна из советских частей". Более того, в подписи к фото написано, что хвостовой номер - 1, но похоже за единицу на киле автор принял... "солдатик", торчащий из крыла и ракурсом попавший на киль. Вот такая ерунда. Извиняюсь, фото это выложить не могу, все еще не имею технических средств.

С ув. АР
От Попов Андрей
К AR (26.02.2003 13:34:57)
Дата 26.02.2003 18:06:54

Re: слоган на...

Здравствуйте!
>Извиняюсь, фото это выложить не могу, все еще не имею технических средств.
АП: Тоже извиняюсь,скан большой получился.


С уважением, Попов Андрей.
От Алексей Матвиенко
К AR (26.02.2003 13:34:57)
Дата 26.02.2003 17:33:04

Re: слоган на...

Привет Саша!

>Как ты думаешь от чего там этот выступ на зализе правого крыла, похоже на паломпную обшивку?!
>
>Пока не могу сказать. Нужно бы спросить у Лехи Матвиенко, он разбирается в яках... не может ли это как-то быть связано в уборкой шасси? На чертежах и рентгенах, по крайней мере, никакой конструктивный элемент в этом месте не предусмотрен.

>>>>> Этот выступ получился, так сказать, естественным путем. В этом месте труба, идущая от двигателя к водяному радиатору выходит из под капота и далее следует под зализом, в отличие от Як-1, где она проходила прямо через кабину. "Шишка" закрывает как раз место изгиба. Такой же выступ должен быть и слева. Эти "шишки" есть на большинстве Як-7 и на ранних Як-9, хотя и более аккуратного вида. В книжке Лейпника дано неверное объяснение. Он пишет, что это якобы "выбоина" от подкоса внутренней створочки шасси, что не есть правда, поскольку купол ниши являлся верхней фанерной обшивкой крыла и чтобы сделать такую выбоину, подкос сперва должен проломить ее, родимую. :))
С уважением. Алексей.