От Форжер
К All
Дата 22.02.2003 19:13:58
Рубрики Оффтопик;

Старая дискуссия о деревянных самолетах

Прочел воспоминания Анастаса Микояна (брата "нашего" Микояна и видного политического деятеля сталинских времен).
Он утверждает, что Сталин в 1939 году озадачил его лично в тайне от Внешторга и Наркомфина закупать стратегические материалы еще в 1939 году - каучук, металлы и пр. в предверии грядущей войны. В 1940 году Сталин предложил перестать строить большие электростанции, как более уязвимые при воздушных атаках. В официальной историографии я ничего подобного не встречал. Возможно, команда о строительстве боевых самолетов деревянной конструкции прошла на том же уровне?
От А.Мельников
К Форжер (22.02.2003 19:13:58)
Дата 25.02.2003 15:48:52

Re: Старая дискуссия...

>Прочел воспоминания Анастаса Микояна (брата "нашего" Микояна и видного политического деятеля сталинских времен).

Не только сталинских. На пенсию он уже при Брежневе ушёл.
От А.Н.Платонов
К А.Мельников (25.02.2003 15:48:52)
Дата 06.03.2003 17:07:42

Re: Старая дискуссия...

>>Прочел воспоминания Анастаса Микояна (брата "нашего" Микояна и видного политического деятеля сталинских времен).
>Не только сталинских. На пенсию он уже при Брежневе ушёл.

От Ильича до Ильича без ... (отсидки?) и паралича. (с)
От А.Мельников
К А.Н.Платонов (06.03.2003 17:07:42)
Дата 07.03.2003 10:54:52

Re: Старая дискуссия...

>От Ильича до Ильича без ... (отсидки?) и паралича. (с)

Инфаркта
От Pavel
К Форжер (22.02.2003 19:13:58)
Дата 24.02.2003 22:48:10

Re: Старая дискуссия...

>Он утверждает, что Сталин в 1939 году озадачил его лично в тайне от Внешторга и Наркомфина закупать стратегические материалы еще в 1939 году - каучук, металлы и пр. в предверии грядущей войны.
Было бы странно если бы он кого нибудь еще озадачил, ведь именно Микоян был нарком внешней торговли, об этих закупках есть и в мемуарах его сына Степана, но "тайна" как-то особенно не выпячивается. ИМХО "лит. обработчики" на "тайне" сделали акцент, хотя конечно подобные акции тогда особо не афишировались.
Павел.
От В.Кондратьев
К Форжер (22.02.2003 19:13:58)
Дата 22.02.2003 23:31:20

Re: Старые песни о главном :-)

>Прочел воспоминания Анастаса Микояна (брата "нашего" Микояна и видного политического деятеля сталинских времен).
>Он утверждает, что Сталин в 1939 году озадачил его лично в тайне от Внешторга и Наркомфина закупать стратегические материалы еще в 1939 году - каучук, металлы и пр. в предверии грядущей войны.

И Анастас Иванович, наскоро сбрив усы и переодевшись чукчей, в тайне от всех моментально помчался с двумя чемоданами денег покупать за бугром десятки тысяч тонн стратегических материалов.......
Мдааа, вот еще один штришок к вопросу о том, насколько можно доверять мемуарам :-)

>В 1940 году Сталин предложил перестать строить большие электростанции, как более уязвимые при воздушных атаках.

А это обычная и общеизвестная уже в те годы практика рассредоточения производственных мощностей с целью минимизации ущерба от возможных воздушных налетов. Было бы очень странно, если б "дядя Джо" ее не знал.

>Возможно, команда о строительстве боевых самолетов деревянной конструкции прошла на том же уровне?

Гадать можно о чем угодно. Впрочем, если это и была личная инициатива Сталина (чему нет никаких документальных подтверждений), то за нее ему надо сказать спасибо.
От hunter019
К В.Кондратьев (22.02.2003 23:31:20)
Дата 25.02.2003 08:42:00

А дядя Джо во многом был прав


>А это обычная и общеизвестная уже в те годы практика рассредоточения производственных мощностей с целью минимизации ущерба от возможных воздушных налетов. Было бы очень странно, если б "дядя Джо" ее не знал.
Так немцы же ФВ-190 производили и собирали децентрализовано, поэтому амеровские бомбежки на них мало подействовали...
>>Возможно, команда о строительстве боевых самолетов деревянной конструкции прошла на том же уровне?
>Гадать можно о чем угодно. Впрочем, если это и была личная инициатива Сталина (чему нет никаких документальных подтверждений), то за нее ему надо сказать спасибо.
Не обязательно, что была команда. Ведь проводился конкурс на истребитель, надо смотреть в ТЗ, что там написано и эти условия конкурса могли и выполнять роль отсева.
От Форжер
К В.Кондратьев (22.02.2003 23:31:20)
Дата 23.02.2003 21:31:52

Re: Меньше иронии, товарищ!


>И Анастас Иванович, наскоро сбрив усы и переодевшись чукчей, в тайне от всех моментально помчался с двумя чемоданами денег покупать за бугром десятки тысяч тонн стратегических материалов.......
>>>>> ЦИТИРУЮ ПО А. МИКОЯН "ТАК БЫЛО" (ИЗ-ВО "ВАГРИУС"). "В 1939 году у Сталина возникла идея закупить на случай войны стратегические матуриалы и создать запас, о котором абсоютно никто не знал. Об этом он мне сказал с глазу на глаз и поручил действовать. В мое личное распоряжение он выделил большую сумму денег.
Я решил создать в недрах Таможенного управления, но фактически от него независимую организацию по закупке и хранению стратегических материалов. Об этой организации не знали ни Госплан ни Карокмфин и никакие другие государственные организации. За довольно короткий срок за границей было закуплено значительное количество каучука, олова, цинка, кобальта. висмута, феррованадия, никеля, алюминия и пр. Первоначально все это хранилось на таможенных складах в приграничных районах, а когда война стала реальной, я решил перебазировать эти запасы в Оренбург, где для этой цели были освобождены большие хлебные склады".
От В.Кондратьев
К Форжер (23.02.2003 21:31:52)
Дата 24.02.2003 20:56:37

Re: Куда уж меньше

>>>>>> ЦИТИРУЮ ПО А. МИКОЯН "ТАК БЫЛО" (ИЗ-ВО "ВАГРИУС"). "В 1939 году у Сталина возникла идея закупить на случай войны стратегические матуриалы и создать запас, о котором абсоютно никто не знал. Об этом он мне сказал с глазу на глаз и поручил действовать. В мое личное распоряжение он выделил большую сумму денег.

На зарплате сэкономил или в карты выиграл?

>Я решил создать в недрах Таможенного управления, но фактически от него независимую организацию по закупке и хранению стратегических материалов. Об этой организации не знали ни Госплан ни Карокмфин и никакие другие государственные организации.

А воевать, очевидно, собирались как раз с Госпланом, Наркомфином и "другими государственными организациями". Ведь от потенциальных противников за границей скрыть подобные масштабные закупки все равно невозможно. Так какой смысл скрывать от своих?
В общем, одно из двух: Либо Сталин был клиническим идиотом (привет госпоже Новодворской!), либо у Микояна к моменту надиктовки мемуаров "крыша поехала".
Возможен, правда, еще и третий вариант: мемуары - фальшивка.
От IGN
К Форжер (22.02.2003 19:13:58)
Дата 22.02.2003 22:46:38

Re: Старая дискуссия...

Сталин знал о неизбежности воины с Гитлером, мало того, он собирался напасть первым.Все готовилось к этому.Много простых и дешевых самолетов-тоже. Проект самолета "Иванов" это из той же "программы". Кабина стрелка с Ил-2 была снята в первых сериях с точки зрения наступательных действий РККА.Приграничные районы освобожденной зап.Украины и Зап.Белоруссии готовились к наступательным боям, а не к обороне, к сожалению.При этом на старой границе укрепрайоны были демонтированы.На новой границе готовился запас рельсов нашей широкой колеи для наращивания путей на Запад.М многое другое.Дерево было дешевле металла и более "технологично2 в условиях массового производства неквалифицированными рабочими.Но характеристики должны были быть у самолета относительно высокие.
Тема очень обширна и малоизученная. Гитлер понимал желание Сталина, и военно-экономическая машина Германии уже работала в полную мощность.Это и позволило Гитлеру опередить Сталина.Война не была неожиданной.К ней готовились, ее ждали.Но мы не успели подготовиться и здесь не только вина Сталина, как вождя.Здесь много разных причин.В т.ч. и объективных.Есть версии, что СССР должн был напасть на Германию осенью 41 г. или весной 42 г. Особо подчеркну, что это все никак не умаляет подвига советских людей с первых часов войны.День Победы -наш!Я попытался кратко обрисовать ситуацию в связи с вопросам о деревянных самолетах.
С уважением,
IGN
От hunter019
К IGN (22.02.2003 22:46:38)
Дата 25.02.2003 08:59:41

Re: Старая дискуссия...

>Сталин знал о неизбежности воины с Гитлером, мало того, он собирался напасть первым.
В учебнике, что сканит Hippo для молодого бойца за 1935г. четко прослеживается, что противников будет 2 - Германия и Япония. Но почему-то разговоров про нападение на Японию не идет. Может море мешает?

>Приграничные районы освобожденной зап.Украины и Зап.Белоруссии готовились к наступательным боям, а не к обороне, к сожалению.При этом на старой границе укрепрайоны были демонтированы.
Это была глупость, но если учесть что тяжелого воружения просто-напросто не хватало, то демонтаж этих укреплений был необходим, но, правда, после хотя бы возведения коробок новых ДОТов.
>На новой границе готовился запас рельсов нашей широкой колеи для наращивания путей на Запад.
Для того, чтобы "раздвинуть" колею вширь, достаточно было бы и старых рельс, лишь переставив их на новое место. А вот шпалы - да, они нужны более длинные, но о них почему-то речи нет... А в приграничье могли "коллекционировать" не шпалы, а прокат - двутавр, необходимый для укрепрайонов.
>многое другое.Дерево было дешевле металла и более "технологично2 в условиях массового производства неквалифицированными рабочими.Но характеристики должны были быть у самолета относительно высокие.
Здесь я согласен, в стране,где дерева полно, а алюминия не очень (я до сих пор так и не нашел ДОСТОВЕРНЫХ данных по его производству в предвоенные и военные годы), то надо было пользоваться тем, что есть. Тем более, денег было с гулькин нос. Может поэтому и ГУЛАГ использовался как источник бесплатной рабочей силы... :(
От Alex Medvedev
К IGN (22.02.2003 22:46:38)
Дата 23.02.2003 18:12:05

Надо же, еще есть те кто верит в эту чушь.... (-)
От Antipode
К IGN (22.02.2003 22:46:38)
Дата 23.02.2003 16:27:00

Re: Старая дискуссия...

>Я попытался кратко обрисовать ситуацию в связи с вопросам о деревянных самолетах.

Ант: Огромное Вам спасибо за столь краткий конспект "Суворова 2". Но всё таки лучше бы Вы не "пытались"

С уважением,
От Rammstein
К IGN (22.02.2003 22:46:38)
Дата 23.02.2003 05:21:13

Вот уж действительно старая...

Ну "Москито" был деревянный. Я вляется ли это свидетельством того, что Черчиль хотел на кого-то напасть ?
От Экзот
К Rammstein (23.02.2003 05:21:13)
Дата 25.02.2003 09:12:31

И его наследник ("Велкин"?) - тоже... (0)
От IGN
К Rammstein (23.02.2003 05:21:13)
Дата 24.02.2003 22:38:11

Интересная реакция...ЗдОрово! (-)

!
От А.Мельников
К IGN (24.02.2003 22:38:11)
Дата 25.02.2003 15:55:56

А Вы какую ожидали? (-)