От hunter019
К karlenko
Дата 13.02.2003 08:59:49
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: штрафные эскадрильи

Привет, Дима!
Может я и ошибаюсь, но этот вопрос здесь обсуждался. Попробуй по поиску...
В мемуарах было упоминание, что в дивизии создавалась одна эскадрилья, но т.к. штрафников было мало, то основной состав - обычные летчики, и скоро эту эскадру перевели в обычный режим (убыль личного состава что у штрафников, что у простых была одинакова). Так же встречается упоминание и того, что штрафников сажали стрелками на Ил-2 (это на кком-то сайте было)
От hunter019
К hunter019 (13.02.2003 08:59:49)
Дата 17.02.2003 08:59:31

Блин, сбросил без текста...

И.В.Федоров "В небе Украины ведомые "Дракона". ISBN 966-564-120-4 Черкассы "СИЯЧ" 1997г.
Своими словами, чтобы покороче.
По приказу ком. 8ВА Т.Т.Хрюкина суду военного трибунала были преданы ком. 812 ИАП Николаенков и ком. эска Федоров. Пригоавор: Николаенков 10лет заключения, Федоров - 8 лет, с отбытием наказания по окончанию войны. (Вина лежала на Хрюкине). По ходатайству Савицкого Федорову решили так: каждый сбитый самолет - минус год. Что бы быстрее "списать" срок, Савицкий разрешил Федорову вылеты на свободную охоту звеном. Про Николаенкова не написано.
Эта же инфа есть у Савицкого "Полвека с небом" Москва, Военное издательство, 1988 ISSBN 5-203-00064-6
От Pavel
К hunter019 (17.02.2003 08:59:31)
Дата 17.02.2003 11:23:44

Это как раз ИМХО обычная практика(-)
От hunter019
К hunter019 (13.02.2003 08:59:49)
Дата 17.02.2003 08:50:47

Вот еще ссылочка... (-)
От hunter019
К hunter019 (13.02.2003 08:59:49)
Дата 15.02.2003 15:04:49

Ура! Нашел ссылку

http://krasrab.krsn.ru/archive/2003/01/31/06/view_article
От Alex Medvedev
К hunter019 (15.02.2003 15:04:49)
Дата 15.02.2003 16:20:36

Многовато ляпов

за источник не идет.
От Pavel
К Alex Medvedev (15.02.2003 16:20:36)
Дата 15.02.2003 17:49:32

В чем ляпы-то?(+)

Разве, что повторение тезиса о 7 убитых стрелках на одного пилота, да якобы совсем небронированная кабина стрелка, хотя "царские ворота" то были.
Павел.
От Pavel
К hunter019 (13.02.2003 08:59:49)
Дата 14.02.2003 14:33:10

Re: штрафные эскадрильи

Приветствую!
>Может я и ошибаюсь, но этот вопрос здесь обсуждался. Попробуй
по поиску...
Обсуждать-то обсуждали и на ВИФ2NE тоже, но ничего особо нового не выплыло.Известно, что имеется директива:
=========================
Терровский сборник документов Ставки ВГК за 1942 год стр 341-342 директива от 4.08.42:

...
2. Летный состав уличенный в саботаже немедленно изъять из частей свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным набдюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.
...
Однако, как она исполнялась неясно.В мемуарах встречается, что осужденных трибуналом летчиков оставляли "на исправление в своих частях", Лядской пишет, что это была обычная практика. Встречал, что годы срока списывались за сбитые или за вылеты. Писатель-ветеран Афиногенов упоминает, что под Сталинградом штрафные эскадрильи на Ил-2 были.Еще Симонов (с нашего форума) писал, что видел в послужном листе И.Е.Федорова свидетельство о его командовании группой штрафников, но документ так и не привел.
> Так же встречается упоминание и того, что штрафников сажали стрелками на Ил-2 (это на кком-то сайте было)
Емельяненко говорил Динамику, что к ним присылали таких стрелков, но их полк от них отказался.Вообще вопрос очень интересный, а инфа весьма скудная.
Павел.
От karlenko
К Pavel (14.02.2003 14:33:10)
Дата 15.02.2003 07:34:09

интересно ведь...

>Обсуждать-то обсуждали и на ВИФ2NE тоже, но ничего особо нового не выплыло.Известно, что имеется директива:
>=========================
>Терровский сборник документов Ставки ВГК за 1942 год стр 341-342 директива от 4.08.42:

>...
>2. Летный состав уличенный в саботаже немедленно изъять из частей свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным набдюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.


Привет!

Я чего вообще о штрафниках спросил?
Есть техник знакомый, со 2ИАП (85ГИАП) всю войну прошедший. Так говорит, под Сталинградом, в 1942, в августе где-то, садился к ним на аэродром летчик Иванов. На ЛаГГе новом каком-то. Таких еще В ДРУГИХ полках НЕ БЫЛО!
Так вот был он из этих самых штрафников! Вот что интересно!

А еще я про Пивенштейна тут говорил как-то. Командовал он 503ШАП, но после окружения немцев под Сталинградом хлопцы его провинились (вроде как своих "штурманули"), так его в другой полк сослали. Но не рядовым, а комэском! Подполковник - комэск! Там он и погиб буквально через пару месяцев в боевом вылете :(

Дима
От Pavel
К karlenko (15.02.2003 07:34:09)
Дата 15.02.2003 17:41:12

Даже очень интересно!(+)

Приветствую!
>Я чего вообще о штрафниках спросил?
>Есть техник знакомый, со 2ИАП (85ГИАП) всю войну прошедший. Так говорит, под Сталинградом, в 1942, в августе где-то, садился к ним на аэродром летчик Иванов. На ЛаГГе новом каком-то. Таких еще В ДРУГИХ полках НЕ БЫЛО!
>Так вот был он из этих самых штрафников! Вот что интересно!
А можно еще этого техника распросить, все, что знает о штрафниках.Интересно, что речь именно об истребителях-штрафниках, как раз это подвергалось наибольшему сомнению.Кто-то помнится даже обещал свою шляпу съесть если будет доказано, что существовали именно шрафные истебительные эскадрильи.
>А еще я про Пивенштейна тут говорил как-то. Командовал он 503ШАП, но после окружения немцев под Сталинградом хлопцы его провинились (вроде как своих "штурманули"), так его в другой полк сослали. Но не рядовым, а комэском! Подполковник - комэск! Там он и погиб буквально через пару месяцев в боевом вылете :(
Слышал от знакомого, что в 451ШАПе при командире старлее был рядовой летчик - полковник, хотя он не говорил, что это был именно штрафник.
Павел.
От hunter019
К karlenko (15.02.2003 07:34:09)
Дата 15.02.2003 09:08:13

А это не Лагг-3-37 Был? (-)
От Observer
К Pavel (14.02.2003 14:33:10)
Дата 14.02.2003 14:51:31

Re: штрафные эскадрильи

Подобная идея обязаны была провалиться, она и провалилась очень быстро. Представьте себе, очень ли трудно струсившему и строго наказанному за это летчику улететь и сдаться в плен?
Поэтому проштрафившийся летный состав отправляли в пехоту. Это - самый тяжелый вариант. Или сажали стрелками на Ил-2. По-моему, Приказом по корпусу Полбина за недостатки в организации лидирования истребителей в апреле 1943 г. одного штурмана как раз в стрелки и перевели. Это понятно - хочет-не хочет, а от немцев отстреливаться будет.
Были бы у нас самолеты-снаряды типа японских - тогда другое дело. Отцепил его от носителя подальше за линией фронта и пусть замурованный пилот его на цель пилотирует. Однако, это из разряда фантастики.
От Alex Medvedev
К Observer (14.02.2003 14:51:31)
Дата 15.02.2003 16:25:21

Это потому как многие свою гнилую сущность на тех людей проецируют

>Подобная идея обязаны была провалиться, она и провалилась очень быстро. Представьте себе, очень ли трудно струсившему и строго наказанному за это летчику улететь и сдаться в плен?

Им и в голову не приходит, что штрафники Родину любили не меньше других солдат и офицеров, и уж естественно намного больше тех кто высказывает подобные сентенции.
От Pavel
К Observer (14.02.2003 14:51:31)
Дата 14.02.2003 15:10:57

Re: штрафные эскадрильи

>Подобная идея обязаны была провалиться, она и провалилась очень быстро. Представьте себе, очень ли трудно струсившему и строго наказанному за это летчику улететь и сдаться в плен?
Здесь у меня другое мнение.Что мешало им прелететь раньше? И ведь перелетали и даже ГСС.А здесь опасность почти такая же как в других эскадрильях, зато гарантировано полное прощение.Хотя все таки более распространено думаю было оставление в своих частях "для исправления", опять же проштрафившиеся разъединены. Еще полагаю, что как раз в пехоту направляли именно струсивших, а оставляли летчиками за пьянки, драки, разбитые машины.
>Поэтому проштрафившийся летный состав отправляли в пехоту. Это - самый тяжелый вариант. Или сажали стрелками на Ил-2.
Конечно, было и такое, но ИМХО не по государственному отправлять квалифицированных пилотов в пехоту.
Павел.