От Экзот
К Pavel
Дата 06.02.2003 16:47:01
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; Современность;

Re: Re:

>Ну, в комонавтике думаю не так, не все системы дублированные
++
В авиации тоже. Но отказ недублированной с-мы/агрегата - это серьёзнее - предпосылка к ЛП - и подлежит расследованию. Есть отказы дублированных с-ем, подлежащих расследованию - например, отказы курсовых с-ем, двигателя на 2- и много- двигательных ЛА, и т.д.

>и, что тогда понимать под "изменеием маршрута следования"?
+++
Просто привёл пример того, что в ГА понимают под несущественным УУП. :)

>серьезные и даже не очень повреждения могут в большинстве случаев привести г гибели людей,
++
Даже микроскопический дефект/отказ, влекущий за собой такие последствия, автоматически переходит в другую категорию. И вместо УУП , квалифицируется, если не ошибаюсь, как предпосылка к ЛП или перерастает в собственно катастрофу. Например, трещина: на тормозных дисках колёс допускаются сквозные трещины, а представте себе трещину в корпусе камеры сгорания!

>скажем потяря 5 плиток(из 38000!) с одного места.
++
Сами и привели классический пример - ссыпься 5 плиток с пяти разных мест ничего не произошло бы, а те же банальные пять, ссыпанных подряд на носке или днище - катастрофа.

>>УУП. Отказ одной из с-ем. Разрушения то были? ;)
>Одной из основных!
+++
Ну, может, и авария. Сам я тоже не прожжёный семантик... :)

>И вытащить их из тайги сутки не могли, чуть волки не сЪели:-)))
++
Ну, начинающие парашютисты тоже, говорят, часами висят на ветвях, пока их не снимут, если строп запаски не хватает... ;)

>Подробности
>Корабль совершил посадку в горном таежном районе Алтайского края, и еще более десяти часов понадобилось, чтобы экипаж был обнаружен и спасен.
++
С поправкой на специфику "авиация --> космонавтика" - "выкатывание за пределы ВПП после прерванного взлёта с последующей эвакуацией". ;)

>Они там чуть не утонули, он чуть под лед не ушел, хотя приводнение предусмотрено.
++
На концевых полосах безопасности тоже предусматривалось безопасное торможение ЛА, а самолёты на них, бывало, сгорали с человеческими жертвами... Или пожар с полным разрушением ВС и без жертв - тогда авария...

>>>6)Повреждение модуля "Квант" на "Мире", плюс еще постоянные неполадки.
>>++
>>Чем повреждён? "Неполадки" - в разряд систематических и гуляющих дефектов.
>При стыковке, кажется прогресса, - разгерметизация и невозможность дальнейшего использования.
+++
Угу, ясно.

>Упустил еще наверное одну из самых опасных аварий.У Рукавишникова с Ивановым(Херовым :-))
++
В скобках мысли не понял... Прозвище? :)

>прогар недублированного тормозного двигла, чудесное возвращение на Землю (еле еле остатка тяги хватило).
++
Да, это серьёзно. Аналогом в авиации может быть, наверное, только перелом лонжерона (Ан-10) или отрыв хвоста (Ан-24 одного из южных управлений лет десять назад).

С наилучшими.
Сергей
От Pavel
К Экзот (06.02.2003 16:47:01)
Дата 06.02.2003 17:05:58

Re: Re:


>Сами и привели классический пример - ссыпься 5 плиток с пяти разных мест ничего не произошло бы, а те же банальные пять, ссыпанных подряд на носке или днище - катастрофа.
Придиразм, на носке не плитка а УГЛЕРОД-УГЛЕРОЛ, прогар которог еще хуже, но он покрепче будет.
>Ну, начинающие парашютисты тоже, говорят, часами висят на ветвях, пока их не снимут, если строп запаски не хватает... ;)
Ну, парашютистов много, а Беляев с Леоновым были 10-11 космонавтами, кого бы тогда Брежнев встречал, еслиб съели? :-))
>С поправкой на специфику "авиация --> космонавтика" - "выкатывание за пределы ВПП после прерванного взлёта с последующей эвакуацией". ;)
ИМХО падение после взлета на колхозном поле, но без жертв:-)


>>Упустил еще наверное одну из самых опасных аварий.У Рукавишникова с Ивановым(Херовым :-))
>++
>В скобках мысли не понял... Прозвище? :)
Дык он болгарин был, для них вполне обычная фамилия, а нашим показалась неблагозвучной, вот объявили его Ивановым :-)))
Павел.
От Starik
К Pavel (06.02.2003 17:05:58)
Дата 06.02.2003 22:30:23

еще уточнение...

>>Ну, начинающие парашютисты тоже, говорят, часами висят на ветвях, пока их не снимут, если строп запаски не хватает... ;)
>Ну, парашютистов много, а Беляев с Леоновым были 10-11 космонавтами, кого бы тогда Брежнев встречал, еслиб съели? :-))
>>>>>>

Никакие волки их есть не собирались, для этого-то как раз там все было, включая ПМ у Беляева, но вот слушать его разсказ о том, как он всю ночь не спал и думал, как он его применять будет по прямому назначению - "самоликвидация экипажа в случае посадки вне территории СССР", жутковато было...
От Pavel
К Starik (06.02.2003 22:30:23)
Дата 07.02.2003 10:16:28

Re: еще уточнение...

>
>Никакие волки их есть не собирались, для этого-то как раз там все было, включая ПМ у Беляева,
Да это к слову, волки-то были, но они в шарике сидели завернувшись в парашюты.
>но вот слушать его разсказ о том, как он всю ночь не спал и думал, как он его применять будет по прямому назначению - "самоликвидация экипажа в случае посадки вне территории СССР", жутковато было...
Что-то не верится, ИМХО перестроечные байки, тогда уж лучше систему подрыва на пилотируемые машины ставить, хотя договор о передаче космонавтов и объектов при посадке на чужой территории
кажется был подписан уже после гибели Комарова.
Павел.
От Starik
К Pavel (07.02.2003 10:16:28)
Дата 07.02.2003 21:21:15

Re: еще уточнение...

>>
>>Никакие волки их есть не собирались, для этого-то как раз там все было, включая ПМ у Беляева,
>Да это к слову, волки-то были, но они в шарике сидели завернувшись в парашюты.
>>>>>>

Шарик вообще-то висел на здоровенном дереве, зацепившись парашютом за вершину... Там вообше-то деревья стояли так плотно, что даже спасателей потом спустить не могли - им бензопилу сбросили и они там еще и лесорубами поработали, чтобы их забрать смогли... А ночь они провели в снегу по пояс, у костра (мороз был здоровый, а у Леонова в скафандре было пота по колено...).
>>>>>>>

>>но вот слушать его разсказ о том, как он всю ночь не спал и думал, как он его применять будет по прямому назначению - "самоликвидация экипажа в случае посадки вне территории СССР", жутковато было...
>Что-то не верится, ИМХО перестроечные байки, тогда уж лучше систему подрыва на пилотируемые машины ставить, хотя договор о передаче космонавтов и объектов при посадке на чужой территории
>кажется был подписан уже после гибели Комарова.
>Павел.
>>>>>>>
Было к сожалению (информация непосредственно от учасников события). Беляев почему-то решил (связи не было, появилась только утром...), что они сели в Канаде, а инструкции у него были однозначные...
От Pavel
К Starik (07.02.2003 21:21:15)
Дата 07.02.2003 21:56:18

Re: еще уточнение...

>Шарик вообще-то висел на здоровенном дереве, зацепившись парашютом за вершину...
Откуда инфа, это интересно.
> Там вообше-то деревья стояли так плотно, что даже спасателей потом спустить не могли - им бензопилу сбросили и они там еще и лесорубами поработали, чтобы их забрать смогли...
Так вроде настоящих лесорубов вызывали, что бы площадку для вертолета вырубить.
> А ночь они провели в снегу по пояс, у костра (мороз был здоровый, а у Леонова в скафандре было пота по колено...).
Это да, но вроде они в шарик на ночь забрались, или не так?
>>>но вот слушать его разсказ о том, как он всю ночь не спал и думал, как он его применять будет по прямому назначению - >Было к сожалению (информация непосредственно от учасников события). Беляев почему-то решил (связи не было, появилась только утром...), что они сели в Канаде, а инструкции у него были однозначные...
Хотелось бы увидеть эти инструкции, хотя понимаю, что это скорее всего невозможно. Вот так и получается, говорим об истории ВОВ, а своей недавней не знаем, во всех тонкостях.
Павел.
От Starik
К Pavel (07.02.2003 21:56:18)
Дата 07.02.2003 23:20:39

Re: еще уточнение...


>Так вроде настоящих лесорубов вызывали, что бы площадку для вертолета вырубить.
>>>>>>

Площадку для вертолета вырубили спустивщиеся спасатели, но они не могли спуститься, пока ребята пару елок не свалили...
>>>>>

>> А ночь они провели в снегу по пояс, у костра (мороз был здоровый, а у Леонова в скафандре было пота по колено...).
>Это да, но вроде они в шарик на ночь забрались, или не так?
>>>
Честно говоря, не гарантирую, но по моему им на улице просто было комфортнее, чем в аппарате. А на подобные ситуации, в НЗ все предъусмотрено...

>Хотелось бы увидеть эти инструкции, хотя понимаю, что это скорее всего невозможно. Вот так и получается, говорим об истории ВОВ, а своей недавней не знаем, во всех тонкостях.
>Павел.
>>>>>>
В пмсьменном виде такие инструкции не давались, более того, уверен, что все подобные выверты - не линия руководства, а извращение всяческих "околокосмических замполитов", которых, особенно после смерти Королева, понабежало на теплые местечки видимо-невидимо, и с которых толку никокого не было, а власть проявить хотелось. Вот они и придумывали всяческие идиотизмы, а остальные, в том числе и экипажи, мучались, но были вынуждены эти бредни исполнять... Ведь достаточно было какому-нибудь режимщику с большими погонами, перед стартом вызвать к себе командира (на самом деле для того, чтобы просто тот же ПМ вручить под роспись) и закатывая глаза изложить, что, с его точки зрения, надлежит с ним делать и тот будет на полном серьезе это исполнять, поскольку работа у него такая - выполнять указания...
От Starik
К Starik (07.02.2003 21:21:15)
Дата 07.02.2003 21:52:20

Re: еще уточнение...

>>>>>>
>Было к сожалению (информация непосредственно от учасников события). Беляев почему-то решил (связи не было, появилась только утром...), что они сели в Канаде, а инструкции у него были однозначные...
>>>>>>

Кстати, что удивительно, у американцев подобные инструкции тоже были... Армстронг как-то вспоминал, что когда у них на Джемини-8 все пошло в разнос и они каким-то чудом смогли восстановить ориентацию и соскочить с орбиты куда попало, лишь бы в Землю попасть, то по расчетам ЦУПа они должны были приземлиться не территории Китая (кстати на аппарате, который может садиться только на воду), а на этот случай у них оказывается яд выдавали... Но пронесло, и они долетели до океана, где их смогли нормально подобрать... Наверно мы просто уже не понимаем те времена... То, что нам сейчас кажется диким, тогда людям казалось естественным...
От Экзот
К Pavel (06.02.2003 17:05:58)
Дата 06.02.2003 17:19:52

Re: Re:

>Придиразм, на носке не плитка а УГЛЕРОД-УГЛЕРОЛ,
++
Это как раз там, где обшивка "окрашена" в чёрный? Интересно, получилось само собой (родной цвет материала)? Элегантно получилось. Этакий крепенький пингвинн во фраке... :)

>>С поправкой на специфику "авиация --> космонавтика" - "выкатывание за пределы ВПП после прерванного взлёта с последующей эвакуацией". ;)
>ИМХО падение после взлета на колхозном поле, но без жертв:-)
+++
Или так... :)

>Дык он болгарин был, для них вполне обычная фамилия, а нашим показалась неблагозвучной, вот объявили его Ивановым :-)))
+++
Ага, уже VAL пояснил. :)

С наилучшими.
Сергей
От Pavel
К Экзот (06.02.2003 17:19:52)
Дата 06.02.2003 17:44:39

Re: Re:

>>Придиразм, на носке не плитка а УГЛЕРОД-УГЛЕРОЛ,
>++
>Это как раз там, где обшивка "окрашена" в чёрный? Интересно, получилось само собой (родной цвет материала)? Элегантно получилось. Этакий крепенький пингвинн во фраке... :)
Есть и плитка черная (вернее покрытие на ней), там все продумано было.Посчитали температуры, где выше 1250 там Ц-Ц (носок и кромки крыльев, после уточнения температур и полетов БОР-4, носок ("АГРЕГАТ-К")существенно уменьшили), где Т<1250 плитка, а черные они потому, что греются излучением от пограничного слоя (6000град), при таких температурах происходит излучение и обратно(так называемое "переизлучение") и чем больше степень черноты тем лучше материал излучает, значит хоть нанемного, но его температура понизится.А где белые там этот эффект не столь значителен (T<550), зато будет играть роль солнечное излучение, тогда выгоднее белое, предполагалось, что аппарат будет все время нахождения на орбите повернут к Солнцу белой поверхностью.Кстати, "степень черноты" один из критериев ТУ на плитку.
Павел.
От Экзот
К Pavel (06.02.2003 17:44:39)
Дата 07.02.2003 10:42:26

Ага. Спасибо. (0)
От Pavel
К Экзот (07.02.2003 10:42:26)
Дата 07.02.2003 11:28:40

Маленькое уточнение(+)

Приветствую!
Если быть точным, то углерод-углерод с покрытием из карбида кремния это на Шаттле. У нас композит углеродные волокна-карбидная матрица, покрытие с диоксидом молибдена.Хотя по всем документам материал проходил как Ц-Ц.:-)) вот и у самого все перемешалось.
Павел.
От Pavel
К Pavel (07.02.2003 11:28:40)
Дата 07.02.2003 11:29:59

Тьфу, опять поправка "дисилицид молибдена"(-)
От Val
К Экзот (06.02.2003 16:47:01)
Дата 06.02.2003 16:57:49

Re: Re:

>>Упустил еще наверное одну из самых опасных аварий.У Рукавишникова с Ивановым(Херовым :-))
>++
>В скобках мысли не понял... Прозвище? :)

Настоящая фамилия болгарского космонавта - Херов. Понятно, что лететь с нею в космос ему было никак нельзя; назвали ИвАновым.
От Игорь
К Val (06.02.2003 16:57:49)
Дата 06.02.2003 17:07:19

Да уж.....

Приветствую!
>Настоящая фамилия болгарского космонавта - Херов. Понятно, что лететь с нею в космос ему было никак нельзя; назвали ИвАновым.
Эт не страшно, главное чтобы не наоборот.
Нет, ну ты посмотри, в жизни бы так и не узнал о таких метаморфозах.
Спасибо...гм....
Все выше...и выше
От Экзот
К Val (06.02.2003 16:57:49)
Дата 06.02.2003 16:59:14

Интересно, не знал. Спасибо! (0)