От MiB
К Pavel
Дата 06.02.2003 16:25:49
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; Современность;

А еще

у Быковского с чехом (или кем-то еще из "друзей") какая-то там нескладуха вышла. Не помню (точнее не знаю), чего там было. Не подскажете?
От Игорь
К MiB (06.02.2003 16:25:49)
Дата 06.02.2003 16:39:25

Re: А еще

Приветствую!
>у Быковского с чехом (или кем-то еще из "друзей") какая-то там нескладуха вышла.
А не с поляком? Чех был по фамилии Ремек, а вот поляка запамятовал...
От Pavel
К Игорь (06.02.2003 16:39:25)
Дата 06.02.2003 17:30:38

Re: А еще

>Приветствую!
>>у Быковского с чехом (или кем-то еще из "друзей") какая-то там нескладуха вышла.
Быковский с немцем летал, Зигмундом Йеном, вроде у них штатно все прошло, они многозональной съемкой занимались на аппаратуре Карл Цейс.
>А не с поляком? Чех был по фамилии Ремек, а вот поляка запамятовал...
Поляк был Гермашевский.
Я так думаю имеется ввиду именно случай с Рукавишниковым-Ивановым, у остальных "друзей" вроде все нормально прошло.
Павел.
От Динамик
К Pavel (06.02.2003 17:30:38)
Дата 07.02.2003 14:32:26

Точно!

>>А не с поляком? Чех был по фамилии Ремек, а вот поляка запамятовал...
>Поляк был Гермашевский.

Я его помнится со своим дедом фоткал в доме "Дружбы народов".

>Я так думаю имеется ввиду именно случай с Рукавишниковым-Ивановым,

После этого анекдот появился.
"Собачке Белке вывести корабль на орбиту. Собачке Стрелке осуществить стыковку. Болгарину Иванову накормить собак и ни в коем случае не прикасаться к аппаратуре".
От Экзот
К Динамик (07.02.2003 14:32:26)
Дата 07.02.2003 15:05:22

Злые вы... :) (+)

>После этого анекдот появился.
>"Собачке Белке вывести корабль на орбиту. Собачке Стрелке осуществить стыковку. Болгарину Иванову накормить собак и ни в коем случае не прикасаться к аппаратуре".

++
Болгары, кстати, в некоторых вопросах были в авиатехнике более придирчивы, чем мы: по их требованию к ним поставлялись Ту-154 со штатно установленной с-мой впрыска жидкости "И" - у нас это была редкость - разве что только на бортах, ставившихся на межд. рейсы.

С наилучшими.
Сергей
От Игорь
К Экзот (07.02.2003 15:05:22)
Дата 07.02.2003 15:22:23

Это в компрессор ? (-)
От Экзот
К Игорь (07.02.2003 15:22:23)
Дата 07.02.2003 15:56:27

Не, в топливо... (+)

В компрессор впрыскивают дистиллированную воду. Тем самым повышается мощность в условиях высоких температур. Но о применении такой с-мы на ТРД/ТРДД я не слышал - только ТВД (АИ-24 Ан-24А/Б, например). Жидк. "И" впрыскивают в топливо при образовании кристаллов воды - падает давление после топл. фильтра, бортач жмёт кнопку и все дела. Надобность возникает крайне редко - обычно топливо кондиционное ;) а гигроскопичноть керосина на часто летающем ВС не успевает проявиться. На всех осталных ВС заправляют ТС-1 с уже примешанной "И" (до 0,001% от объёма).

С наилучшими.
Сергей
От Игорь
К Экзот (07.02.2003 15:56:27)
Дата 07.02.2003 16:11:21

Ага, понятно...

Потому я и спросил, что для южных болгарских мест водичку в компрессор впыснуть на взлете нужно. График зависимости длины разбега от температуры на входе в компрессор особенно после 25 град.С уж очень удлиняет разбег.
>В компрессор впрыскивают дистиллированную воду. Тем самым повышается мощность в условиях высоких температур. Но о применении такой с-мы на ТРД/ТРДД я не слышал - только ТВД (АИ-24 Ан-24А/Б, например).
Точно, у нас на Л-410 обязательно стояли насосы впрыска воды с тремя степенями (в ручном режиме). Я для испытаний этого насоса сденд придумал, за что и "Свидетельство" о рацухе получил и денежную премию аж 10 руб.00коп. До сих пор валяется где-то.
Жидк. "И" впрыскивают в топливо при образовании кристаллов воды - падает давление после топл. фильтра, бортач жмёт кнопку и все дела. Надобность возникает крайне редко - обычно топливо кондиционное ;) а гигроскопичноть керосина на часто летающем ВС не успевает проявиться. На всех осталных ВС заправляют ТС-1 с уже примешанной "И" (до 0,001% от объёма).
А вот это вопрос интересный. В конце (если не ошибаюсь) с эшелона упал Ан-12 по причине остановки всех 4-х движков и вроде как из-за воды. Что нибудь об этом известно ?
С уважением,
Игорь
От Экзот
К Игорь (07.02.2003 16:11:21)
Дата 08.02.2003 14:05:18

(+)

>>В компрессор впрыскивают дистиллированную воду. Тем самым повышается мощность в условиях высоких температур. Но о применении такой с-мы на ТРД/ТРДД я не слышал - только ТВД (АИ-24 Ан-24А/Б, например).
>Точно, у нас на Л-410 обязательно стояли насосы впрыска воды с тремя степенями (в ручном режиме). Я для испытаний этого насоса сденд придумал, за что и "Свидетельство" о рацухе получил и денежную премию аж 10 руб.00коп. До сих пор валяется где-то.
+++
Есть курьёзы. При запуске в горячем воздухе (30...35С) иногда под двигателем создают "микроклимат" - обильно поливают водой перрон под самолётом - темп. заметно падает, воздух становиться плотнее. Иногда льют распылённую струю из шланга на кок запускаемого двигателя.

> Жидк. "И" впрыскивают в топливо при образовании кристаллов воды - падает давление после топл. фильтра, бортач жмёт кнопку и все дела. Надобность возникает крайне редко - обычно топливо кондиционное ;) а гигроскопичноть керосина на часто летающем ВС не успевает проявиться. На всех осталных ВС заправляют ТС-1 с уже примешанной "И" (до 0,001% от объёма).
+++
Виновать - 0,015%. На литерных раньше - до 0,025%.

>А вот это вопрос интересный. В конце (если не ошибаюсь) с эшелона упал Ан-12 по причине остановки всех 4-х движков и вроде как из-за воды. Что нибудь об этом известно ?
+++
Про этот случай не слышал, но, в общем могло случиться.
1. Или заправляли некондит (но на моей памяти этим грешат только южане и африканцы. В нормальных а/п такого не делают - это практически убийство - а наш народ настолько не оскотинился. Наколоть с кол-ом заправленного топлива - это да, но специально разбавлять керосин водой - такого пока я не могу себе представить и пока не встречал.
2. Самолёт мог до того долго не летать. Керосин гигроскопичен, а на эшелоне минус... При постоянной эксплуатации ВС гигроскопичность керосина не успевает сказываться. И насколько я понимаю, слив отстоя эту воду не выявит, а при прохождении через топливный фильтр эта вода на нём оседает сначала каплями (5-микронный фильтр саржевого плетения воду не пропускает, насколько я знаю), а по достижении минусовых темп. наружного воздуха - в виде кристаллов. Фильтр забивается и... Но чтобы из-за воды сразу встали все двигатели (причём четыре) это маловероятно - на антоновских машинах того времени, насколько я знаю, питание двигателями раздельное - каждого из своего полукрыла - так на семействе Ан-24, по крайней мере, кажется что то подобное видел и на Ан-12.
Борьба какая - добавление ПВК-жидкостей "И", "И-М", "ТГФ", ТГФ-М". Как я уже говорил - 0,015% от объёма заправляемого топлива. Но это дороговато, да и на уплотнения топливной с-мы оказывает неблагоприятное воздействие. А уж нашими жидкостями иностранцы вообще бояться заправлять - свои возят - доливают через горловины, панически открещиваясь на простой, в общем то вопрос - наш anti-ice возьмёте или свой... :)
Поэтому на ТРД-ВС 2-го поколения стали ставить с-му впрыска жидкости в топливо. В пример могу привести только Ту-154, хотя, наверняка, есть и на каких-нибудь других типах. Точно нет на Ту-134, Ан-24, Як-42, Як-40. Як-42 можно считать ВС 2+ или 3-го поколения - там (на Д-36) что придумали - т.н. обогрев фильтров - топливный фильтр тонкой очистки ставиться непросредственно на топливно-маслянный радиатор, в котором масло охлаждают топливом и рабочая темп. этого агрегата (и топлива, соответсвенно) 80...110С. Возможно (не проверял) такое же решение применено на Д-30-II-й и III-ей серий, АИ-25, Д-18 (родственник Д-36; то ли Д-36 = 1/2 Д-18, то ли наоборот).
Как с этим обстоит на "буржуйских" машинах - сказать не могу. Anytime если объёвиться - у него нужно будет спросить - он у нас тут главный спец по тамошней ГА-технике...
Если что ответил неполностью или невнятно - просигналь - я сегодня немного инертный - разошлись только в два ночи... :)

С наилучшими.
Сергей
От Экзот
К Экзот (08.02.2003 14:05:18)
Дата 09.02.2003 13:06:53

Да! И ещё один способ борьбы с кристаллизацией в топливе! :) (+)

...самый радикальный - не летать в средних/высоких широтах, а в тропиках не залезать выше 900м! ;)

С наилучшими.
Сергей
От Игорь
К Экзот (09.02.2003 13:06:53)
Дата 10.02.2003 10:08:50

Re: Да! И...

Приветствую!
>...самый радикальный - не летать в средних/высоких широтах, а в тропиках не залезать выше 900м! ;)
Спвсибо, Сережа!
Дело как раз было в высоких широтах в конце 70-х. Постараюсь уточнить дату и фамилии членов экипажа.
С нилучшими,
Игорь
От Экзот
К Игорь (07.02.2003 16:11:21)
Дата 07.02.2003 16:46:05

Давайте завтра? (+)

...У нас сегодня проф. праздник - День первого регулярного рейса, причём юбилей - 80лет.

С наилучшими.
Сергей
От Игорь
К Экзот (07.02.2003 16:46:05)
Дата 07.02.2003 16:52:07

Поздравляю! Хорошо. Завтра. (-)
От Игорь
К Pavel (06.02.2003 17:30:38)
Дата 06.02.2003 17:37:13

Re: А еще

Приветствую!
Точно, с болгарским товарищем Ивановым были проблемы.
А вот с Жугдемердином Гурагчой вроде проблем никаких не было. Интерсно, чем сейчас занимается монгольский герой космоса ?
От Николай
К Игорь (06.02.2003 17:37:13)
Дата 07.02.2003 13:21:01

Re: А еще

>А вот с Жугдемердином Гурагчой вроде проблем никаких не было. Интерсно, чем сейчас занимается монгольский герой космоса ?

Он устроился лучше всех - Министр Обороны Монголии. С полгода-год назад была передача по ТВ, где про многих космонавтов-"друзей" рассказывали и показывали.

С уважением,
Николай
От Игорь
К Николай (07.02.2003 13:21:01)
Дата 07.02.2003 13:30:56

Re: А еще

Приветствую!
>Он устроился лучше всех - Министр Обороны Монголии. С полгода-год назад была передача по ТВ, где про многих космонавтов-"друзей" рассказывали и показывали.
"Восток - дело тонкое"(с). Лично я, против монголов, как и любых других наций, никогда ничего не имел и не имею. Но, явно же видно, что полет был пропагадистско-экскурсионный. Монголия, что, когда-то серьезно занималась исследованиями космического пространства ? За уши ведь, небось, в космос выгнали. А потом в народе анекдоты пошли про опухшие руки. Это вроде как веса в мире Монголии, как государству, аж никак не прибавило, разве что колкостей и насмешек. Это (ИМХО), как раз тот случай, когда "благими намеренниями...".
А вооще монголов я шибко люблю и уважаю.
С уважением,
Игорь
Все выше...и выше
От Pavel
К Игорь (07.02.2003 13:30:56)
Дата 07.02.2003 13:42:50

Дык всех возили, чегож монголов забижать:-))) (-)
От Динамик
К Pavel (07.02.2003 13:42:50)
Дата 07.02.2003 14:37:12

Северных корейцев вроде бы нет

А вот Штаты своих лучших друзей изральитян стали катать только в 21-м веке. Или был еще кто ранее?