От Pavel
К Форжер
Дата 04.02.2003 15:55:56
Рубрики Прочее;

Вопрос ИМХО не простой(+)

>На мой взгляд американцев в очередной раз подвела вера в технику. Гибель людей на Аполлоне была предопределена облегчением оборудования и использования в атмосфере корабля чистого кислорода.
Это так.
> Полет на Луну был сплошной аферой - перечитал воспоминания Каманина и он прямо пишет, что мы запустили в общей сложности десять технологических беспилотных Союзов и лишь потом выходили на пилотируемый полет
И получили тем не менее катастроффу "Союза"-1 перед этим, чуть не угробив "Восход"-2
> а амеры пошли чуть ли не третьим полетом и Каманин в своих дневниках ожидает катастрофу.
Первый пилотируемый Апполон был седьмым, Луну облетел уже 8-й, девятый совершил посадку.Катастроффы тем не менее не произошло.Беспилотный облет Луны и тем более посадку они сделать в принципе не могли ибо "заложились" на ручное управление, мы неоднократно и не всегда успешно такой облет делали, однако люди так и не полетели.
>То же самое по Шатлу - уже первый полет пилотируемый и в результате уже две катастрофы.
Опять же невозможность автоматического управления, ручное проще, тем не менее Шаттлы все-таки летают, "Буран" с прекрасной автоматикой нет.Кстати, тот же Каманин считал наш упор на автоматику ошибочным.
Вообще спешили и допускали ошибки и мы и американцы и особой разницы в степени риска я здесь не вижу.Разница в подходах - автоматика или человек есть, но не берусь судить, что лучше.
С уважением.
От Экзот
К Pavel (04.02.2003 15:55:56)
Дата 07.02.2003 15:17:36

Re: Вопрос ИМХО...

>> а амеры пошли чуть ли не третьим полетом
+++
Не плюс им.

>Первый пилотируемый Апполон был седьмым, Луну облетел уже 8-й, девятый совершил
++
А где то слышал - какой то Апполло зависал над грунтом? Байка?

>>Опять же невозможность автоматического управления, ручное проще, тем не менее Шаттлы все-таки летают, "Буран" с прекрасной автоматикой нет.
++
А на западе куча (в цифрах не знаю :(
) ГА-шных бортов летает с категорией посадки IIIc...

>>Кстати, тот же Каманин считал наш упор на автоматику ошибочным.
+++
Взгляд пилота.

>Разница в подходах - автоматика или человек есть, но не берусь судить, что лучше.
+++
Думаю, симбиоз. В таких делах человеческих ресурсов уже не хватает...

С наилучшими.
Сергей
От Pavel
К Экзот (07.02.2003 15:17:36)
Дата 07.02.2003 15:30:57

Re: Вопрос ИМХО...

>>> а амеры пошли чуть ли не третьим полетом
>+++
>Не плюс им.
Так ведь на самом деле-то седьмым.см ниже.На облет они на автоматике и не могли идти, ее попросту не было. А ракету таки нормально испытали.
>>Первый пилотируемый Апполон был седьмым, Луну облетел уже 8-й, девятый совершил
>++
>А где то слышал - какой то Апполло зависал над грунтом? Байка?
Так наверное посадочный модуль, а почему бы и нет?
>Думаю, симбиоз. В таких делах человеческих ресурсов уже не хватает...
Конечно же, симбиоз. Но на ручную посадку того же "Бурана" рессурсов человека вполне хватает. Игорь Волк даже просил у политбюро послать его в тот первый и, к сожалению, последний полет.
Павел.
От Экзот
К Pavel (07.02.2003 15:30:57)
Дата 07.02.2003 15:51:05

Неточно выразился... :( (+)

>>А где то слышал - какой то Апполло зависал над грунтом? Байка?
>Так наверное посадочный модуль, а почему бы и нет?
++
Неточность во фразе. Я имел в виду, что слышал, что модуль завис в 2м над грунтом (т.с. отработали "последний дюйм") и снова ушёл на орбиту, не коснувшись грунта.

С наилучшими.
Сергей
От А.Мельников
К Pavel (04.02.2003 15:55:56)
Дата 07.02.2003 10:33:14

Re: Вопрос ИМХО...

>Опять же невозможность автоматического управления, ручное проще, тем не менее Шаттлы все-таки летают, "Буран" с прекрасной автоматикой нет.

У них и у нас разная экономическая ситуация в тране. "Буран" не летает не потому что он хуже, а потому что денег нет.
От Форжер
К Pavel (04.02.2003 15:55:56)
Дата 04.02.2003 20:14:01

Re:Уровень потерь

У нас - два корабля и четыре человека. При старте - ноль.При посадке - два корабля .При подготовке к пуску - ноль.
В США - два корабля и четырнадцать человек.При старте - один. При посадке - один. При подготовке к пуску - гибель целого экипажа.
С точки зрения достижений и приоритетов - амеры молодцы - первая и единственная высадка на Луну. первый многоразовый корабль. Но какой ценой?
От badger
К Форжер (04.02.2003 20:14:01)
Дата 04.02.2003 20:29:42

Re: Re:Уровень потерь

>При подготовке к пуску - гибель целого экипажа.

Если это про пожар в барокамере, то у нас такое тоже было. Космонавт там в том момент был только один, но сути это не меняет :(
От Форжер
К badger (04.02.2003 20:29:42)
Дата 04.02.2003 21:18:01

Re: Re:Уровень потерь

Нет, это гибель экипажа Аполлона во время наземных испытаний за месяц до запуска - корабль с ракетоносителем стояли на столе и при вспышке кислорода погибли Гриссом, Уайт и Чаффи. А ЧП типа гибели Бондаренко - таких несчастий и в Штатах хватало.
От Pavel
К badger (04.02.2003 20:29:42)
Дата 04.02.2003 20:44:00

Re: Re:Уровень потерь

>>При подготовке к пуску - гибель целого экипажа.
>>Если это про пожар в барокамере, то у нас такое тоже было. Космонавт там в том момент был только один, но сути это не меняет :(
Тут как раз дело немного другое, амеры из экономии тренировались в реальной машине, чего наши никогда не делали (для всего делались тренажеры), а Бондаренко погиб именно в барокамере, что породило много слухов, де не Гагарин, а он летал и погиб. Думаю из-за приказа, в котором предписывалось обеспечить его семью как семью космонавта, а этот приказ могли видеть многие люди.
С уважением.