От IGN
К All
Дата 02.02.2003 10:04:22
Рубрики Люди и авиация;

Сожаления о"Колумбии"

Сыпится не только у нас.22 года для космического корабля-это срок.Нельзя было его эксплуатировать.
Теперь вся нагрузка ляжет на "Союзы" и Байконур.
Представляю состояние тех, кто на орбите остался.
Экипаж жаль очень!15 мин. до посадки...
Давно космос не брал с землян такую плату.
IGN
От alexchem
К IGN (02.02.2003 10:04:22)
Дата 03.02.2003 11:12:23

Re: Сожаления о"Колумбии"

Ничего удивительного. Я вот удивляюсь, как это они столько лет продержались без подобной аварии? Дело в том, что после каждого полёта каждая плитка должна подвергаться индивидуальному осмотру и изучению, в случае всевозможных подозрений подлежит замене. Процедура это чрезвычайно дорогая и муторошная. К этому разве что можно добавить, что каждая плитка изготавливается по индивидуальному лекалу (компутерному, разумеется,), что также не добавяет простоты.
А людей жалко, в конце концов, виной всему был один-единственный остолоп, которого уже и не вычислишь, который, возможно, просмотрел дефект. Впрочем, могло случиться и повреждение при взлёте. Сейчас уже ничего не узнаешь.
От Val
К alexchem (03.02.2003 11:12:23)
Дата 03.02.2003 11:17:06

Re: Сожаления о"Колумбии"

> Сейчас уже ничего не узнаешь.

Полагаете - не установят причину?
От M.Starostin
К IGN (02.02.2003 10:04:22)
Дата 03.02.2003 00:37:32

Re: Сожаления о"Колумбии"

Что характерно, при проектировании новых "шаттлов" особое внимание уделялось изменению способа вывода на орбиту, замене чрезвычайно рискованного полета верхом на баке с водородом. А садиться предполагалось по-старому, планируя на керамических плитках. Теперь же получается, что взлетать и садиться одинаково рискованно.
От Antipode
К IGN (02.02.2003 10:04:22)
Дата 02.02.2003 20:17:03

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Сыпится не только у нас.22 года для космического корабля-это срок.Нельзя было его эксплуатировать

Ант: Я бы сказал что сама идея возвращаемого корабля на данном этапе есть вредная фантазия: "Нельзя его жксплуатировать". 22 же года---ето ерунда и пустая откаряка---важно число полётов (86, что ли)
От Val
К Antipode (02.02.2003 20:17:03)
Дата 02.02.2003 21:37:51

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Ант: Я бы сказал что сама идея возвращаемого корабля на данном этапе есть вредная фантазия: "Нельзя его жксплуатировать". 22 же года---ето ерунда и пустая откаряка---важно число полётов (86, что ли)

У "Колумбии" было 28 полётов.
От Antipode
К Val (02.02.2003 21:37:51)
Дата 02.02.2003 22:00:12

Re: Сожаления о"Колумбии"

>>Ант: ....важно число полётов (86, что ли)

>У "Колумбии" было 28 полётов.

Ант: То-то меня эта цифра (86) смутила... (Так по телевизеру сказали) Видимо это все столько в сумме налетали?
От Pavel
К Antipode (02.02.2003 20:17:03)
Дата 02.02.2003 21:36:25

Re: Сожаления о"Колумбии"

Приветствую!
>Ант: Я бы сказал что сама идея возвращаемого корабля на данном этапе есть вредная фантазия: "Нельзя его жксплуатировать". 22 же года---ето ерунда и пустая откаряка---важно число полётов (86, что ли)
Ну, полеты планировались изначально гораздо чаще, Т/З 100 циклов держат (уж поверьте), а вот, что с контролем они несколько успокоились после успешных полетов, это да. У нас на "Буране" предполагалась инспекция Т/З в полете, и при необходимости ее ремонт.Кстати, 2 катасрофы были и на одноразовых "Союзах" и, что?
С уважением.
От А.Мельников
К Pavel (02.02.2003 21:36:25)
Дата 03.02.2003 10:46:52

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Кстати, 2 катасрофы были и на одноразовых "Союзах" и, что?

Они были в самом начале эксплуатации ("Союз-1", "Союз-11"). С тех пор были многие десятки пусков и всё нормально.
От Antipode
К Pavel (02.02.2003 21:36:25)
Дата 02.02.2003 22:04:06

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Ну, полеты планировались изначально гораздо чаще, Т/З 100 циклов держат (уж поверьте), а вот, что с контролем они несколько успокоились после успешных полетов, это да. У нас на "Буране" предполагалась инспекция Т/З в полете, и при необходимости ее ремонт.

Ант: Успокоились\неуспокоились---это неважно. Была у них принципиальная возможность ремонта в полёте? ИМХО нет. Так что "спокойствие" неважно

Кстати, 2 катасрофы были и на одноразовых "Союзах" и, что?

Ант: Дело не в катастрофах (хотя на многоразовых кораблях их вероятность в принципе выше)---дело в цене. "Многоразовый" шатл ИМХО экономически уступает отноразовому традиционному насителю

С уважением.
От Pavel
К Antipode (02.02.2003 22:04:06)
Дата 02.02.2003 22:13:52

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Ант: Успокоились\неуспокоились---это неважно. Была у них принципиальная возможность ремонта в полёте?
Она должна быть предусмотрена, у нас была, а технически никаких проблемм здесь нет.
>Ант: Дело не в катастрофах (хотя на многоразовых кораблях их вероятность в принципе выше)---дело в цене. "Многоразовый" шатл ИМХО экономически уступает отноразовому традиционному насителю
Многоразовый по определению выгодней и за ним будущее, и никуда от этого не дется. Что получилось с Шаттлами это вопрос другой.
С уважением.
От Antipode
К Pavel (02.02.2003 22:13:52)
Дата 02.02.2003 22:30:44

Re: Сожаления о"Колумбии"

>>Ант: Успокоились\неуспокоились---это неважно. Была у них принципиальная возможность ремонта в полёте?
>Она должна быть предусмотрена, у нас была, а технически никаких проблемм здесь нет.

Ант: Я про то что выходили ли амеры хоть раз в прошлом в космос именно для проверки ТЗ? Я про такие не слышал. Или были ли у них какие-либо датчики контроля состояния ТЗ? Про это тоже не слышал. (Мерить температуру так же бессмысленно как и пить боржоми когда почек уже нет)
То есть правильнее говорить не о "принципиальной возможности" (как я вначале сказал) а о "практике"


>>Ант: Дело не в катастрофах (хотя на многоразовых кораблях их вероятность в принципе выше)---дело в цене. "Многоразовый" шатл ИМХО экономически уступает отноразовому традиционному насителю
>Многоразовый по определению выгодней и за ним будущее, и никуда от этого не дется. Что получилось с Шаттлами это вопрос другой.

Ант: Многоразовый выгоднее если это аэрокосмический аппарат, использующий атмосферный окислитель и крыло в оба конца. Но даже и здесь для массового вывода многочисленных спутников разовые насители будут всегда дешевле (расходы на посадку исчезают). Шатл же многоразовым является весьма условно. И взлетает по-ракетному.... В общем, Вам-то это объяснять не надо

С уважением.
От Pavel
К Antipode (02.02.2003 22:30:44)
Дата 02.02.2003 23:34:16

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Ант: Я про то что выходили ли амеры хоть раз в прошлом в космос именно для проверки ТЗ? Я про такие не слышал. Или были ли у них какие-либо датчики контроля состояния ТЗ? Про это тоже не слышал. (Мерить температуру так же бессмысленно как и пить боржоми когда почек уже нет)
Я тоже не слышал, но надо было думать, мы думали.Кстати, отказ датчиков левого крыла, о котором говорил командир, говорит в пользу моей версии. Прогар и шансов больше нет.
>То есть правильнее говорить не о "принципиальной возможности" (как я вначале сказал) а о "практике"
Мы эту возможность учитывали, про американцев (по этому моменту) сказать ничего не могу-просто не знаю. Хотя наверное наша идея возникла не на пустом месте.
>>>Ант: Дело не в катастрофах (хотя на многоразовых кораблях их вероятность в принципе выше)---дело в цене. "Многоразовый" шатл ИМХО экономически уступает отноразовому традиционному насителю
Да, так уж получилось, хотя изначально планировалась именно экономия, а мы об экономии даже не заикались, какая уж тут экономия если при пуске пропадает "Энергия", которая в 3 раза дороже "Бурана".
>Ант: Многоразовый выгоднее если это аэрокосмический аппарат, использующий атмосферный окислитель и крыло в оба конца. Но даже и здесь для массового вывода многочисленных спутников разовые насители будут всегда дешевле (расходы на посадку исчезают). Шатл же многоразовым является весьма условно. И взлетает по-ракетному.... В общем, Вам-то это объяснять не надо
Однако, будущее таки за ними, по крайней мере, хотелось бы верить.Представьте себе хотя бы одноразовый самолет.
С уважением.
От А.Мельников
К Pavel (02.02.2003 23:34:16)
Дата 03.02.2003 10:53:22

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Однако, будущее таки за ними

ИМХО, одталённое будущее.
От Antipode
К Pavel (02.02.2003 23:34:16)
Дата 03.02.2003 00:40:00

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Я тоже не слышал, но надо было думать, мы думали.Кстати, отказ датчиков левого крыла, о котором говорил командир, говорит в пользу моей версии. Прогар и шансов больше нет.

Ант: Я так понял что "Ваша версия" сейчас единственная общепризнаная :о) А вот что там за датчики были? Температуры видимо? Так грубо говоря толку то от них?

>Мы эту возможность учитывали, про американцев (по этому моменту) сказать ничего не могу-просто не знаю. Хотя наверное наша идея возникла не на пустом месте.

Ант: Так "идея"-то очевидная. Но вот осознавали ли это амеры?

>Да, так уж получилось, хотя изначально планировалась именно экономия, а мы об экономии даже не заикались, какая уж тут экономия если при пуске пропадает "Энергия", которая в 3 раза дороже "Бурана".

Ант: Что изначально хотелось--понятно. Но то что даже и планировалось экономить ничего НЕ МОГЛО. Ваш покорный слуга это (без цифр и фактов) ещё в 70-х понимал интуитивно. Тащить в космос крыло и ТЗ чтобы спасти что? Двигло? Так его ремонт стоит соизмеримо с постройкой нового, умалчивая про то что многоразовое двигло должно быть много дороже.

>>Ант: Многоразовый выгоднее если это аэрокосмический аппарат, использующий атмосферный окислитель и крыло в оба конца. Но даже и здесь для массового вывода многочисленных спутников разовые насители будут всегда дешевле (расходы на посадку исчезают). Шатл же многоразовым является весьма условно. И взлетает по-ракетному.... В общем, Вам-то это объяснять не надо
>Однако, будущее таки за ними, по крайней мере, хотелось бы верить.Представьте себе хотя бы одноразовый самолет.

Ант: Что значить "за ними"? В первую очередь чтобы это стало кому-то нужным нужно чтобы возникла потребность в мощном пассажирском (именно пассажирском, т.к. грузы будет дешевле разовыми носителями возить и далее) трафике. Вы такую нужду видите в обозримом будущем?
А авиакосмический корабль уже и сегодня (не за день, конечно!) совместными усилиями создать можно.

С уважением.
От Pavel
К Antipode (03.02.2003 00:40:00)
Дата 03.02.2003 09:43:06

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Ант: Я так понял что "Ваша версия" сейчас единственная общепризнаная :о) А вот что там за датчики были? Температуры видимо? Так грубо говоря толку то от них?
Речь шла о датчиках давления в системе шасси.А свою версию я высказал сразу после первого сообщения о катастрофе.
>Ант: Так "идея"-то очевидная. Но вот осознавали ли это амеры?
Видимо успокоились после стольких удачных приземлений с потерянными плитками.
>Ант: Что изначально хотелось--понятно. Но то что даже и планировалось экономить ничего НЕ МОГЛО. Ваш покорный слуга это (без цифр и фактов) ещё в 70-х понимал интуитивно. Тащить в космос крыло и ТЗ чтобы спасти что? Двигло? Так его ремонт стоит соизмеримо с постройкой нового, умалчивая про то что многоразовое двигло должно быть много дороже.
Наверное вы правы, но в начале программы НАСА широко заявляло о двухкратной экономии, возможно это делалось для выбивания денег у конгресса.
>>> Шатл же многоразовым является весьма условно. И взлетает по-ракетному.... В общем, Вам-то это объяснять не надо
Конечно, но ИМХО это все таки шаг вперед.
>Ант: Что значить "за ними"? В первую очередь чтобы это стало кому-то нужным нужно чтобы возникла потребность в мощном пассажирском (именно пассажирском, т.к. грузы будет дешевле разовыми носителями возить и далее) трафике. Вы такую нужду видите в обозримом будущем?
>А авиакосмический корабль уже и сегодня (не за день, конечно!) совместными усилиями создать можно.
С окончанием холодной войны острой нужды сейчас нет, но когда-то же она будет.
С уважением.
От Val
К Pavel (02.02.2003 21:36:25)
Дата 02.02.2003 21:39:52

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Кстати, 2 катасрофы были и на одноразовых "Союзах" и, что?
>С уважением.

У "Союза" была одна катастрофа ("Союз-1", Комаров). Вторая была с "Восходом" (Добровольский, Волков, Пацаев)
От Pavel
К Val (02.02.2003 21:39:52)
Дата 02.02.2003 22:02:04

Re: Сожаления о"Колумбии"

>У "Союза" была одна катастрофа ("Союз-1", Комаров). Вторая была с "Восходом" (Добровольский, Волков, Пацаев)
 Какой "Восход", их всего 2 было, это "Союз-11", полет на "Салют-1", а еще ведь и аварии были, Лазарев и Макаров, чуть в Китай не улетели, еще взрыв ракеты, когда САС штатно сработала, да и во многих полетах нештатные ситуации были, слава Богу, что обошлось.
С уважением.
От А.Мельников
К Pavel (02.02.2003 22:02:04)
Дата 03.02.2003 10:58:21

Re: Сожаления о"Колумбии"

> а еще ведь и аварии были, Лазарев и Макаров, чуть в Китай не улетели, еще взрыв ракеты, когда САС штатно сработала, да и во многих полетах нештатные ситуации были, слава Богу, что обошлось.

Это ещё раз доказывет, что в космонавтике (да и в авиации) мелочей не бывает.
От Val
К Pavel (02.02.2003 22:02:04)
Дата 02.02.2003 22:45:17

Re: Сожаления о"Колумбии"

> Какой "Восход", их всего 2 было, это "Союз-11", полет на "Салют-1",

Да, точно, это я зарапортавался. Клапан выравнивания давления открылся в стратосфере... Командир сообразил ,что делать, расстегнул ремни, пытался заткнуть отверстие пальцем, но нескольких секунд не хватило. Были бы в скафандрах - остались бы живы.
Комаров умирал страшно, падая на землю под скрутившимся куполом, и, по слухам, дико матерясь в эфире...
От Pavel
К Val (02.02.2003 22:45:17)
Дата 02.02.2003 23:24:19

Re: Сожаления о"Колумбии"

> Комаров умирал страшно, падая на землю под скрутившимся куполом, и, по слухам, дико матерясь в эфире...
Кто знает, ИМХО он даже мог не понять, что парашют сработал не в штатном режиме.
С уважением.
От Val
К Pavel (02.02.2003 23:24:19)
Дата 03.02.2003 09:03:47

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Кто знает, ИМХО он даже мог не понять, что парашют сработал не в штатном режиме.
>С уважением.

Не думаю. Во-первых, он мог это увидеть по альтиметру и высотомеру; во-вторых - уши закладывало от быстрого снижения. Ну, а когда земля была уже близко - в окошко уже мог увидеть :-(
Вращало спускаемый аппарат сильно, поэтому стропы и запутались...
От А.Мельников
К Val (03.02.2003 09:03:47)
Дата 03.02.2003 10:56:47

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Ну, а когда земля была уже близко - в окошко уже мог увидеть :-(

Стёкла обгорают и в иллюминатор не видно ничего. Позже стали отстреливать наружное стекло при приближении к земле.
От Pavel
К IGN (02.02.2003 10:04:22)
Дата 02.02.2003 20:02:44

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Сыпится не только у нас.22 года для космического корабля-это срок.Нельзя было его эксплуатировать.
Это почему? Заявленный рессурс 100 полетов, при хорошем межполетном обслуживании все номально было бы. Там ведь, что-то отлетело при старте и наверняка повредило несколько плиток на одном месте, а это полная труба, под плитками-то дюраль. Кстати, для Бурана делалась система ремонта плиток в полете, поскольку такую опасность прекрасно осознавали.
С уважением.
От IGN
К Pavel (02.02.2003 20:02:44)
Дата 03.02.2003 20:51:44

Re: Сожаления о"Колумбии"

>>Сыпится не только у нас.22 года для космического корабля-это срок.Нельзя было его эксплуатировать.
>Это почему? Заявленный рессурс 100 полетов
А кто сказал, что ресурс 100 полетов? 10 пусков в год по программе-было, а 100 полетов на корабль.....Крестьяне сомневаются.
Аппарат не только летал, но и стоял, перевозился и т.п.Есть же и возростной ресурс. От времени техника тоже сыпится.
С уважением,
IGN
От IGN
К IGN (03.02.2003 20:51:44)
Дата 03.02.2003 20:52:47

Re: Сожаления о"Колумбии"

>>>Сыпится не только у нас.22 года для космического корабля-это срок.Нельзя было его эксплуатировать.
>>Это почему? Заявленный рессурс 100 полетов
>А кто сказал, что ресурс 100 полетов? 10 пусков в год по программе-было, а 100 полетов на корабль.....Крестьяне сомневаются.
>Аппарат не только летал, но и стоял, перевозился и т.п.Есть же и возростной ресурс. От времени техника тоже сыпится.
>С уважением,
Сорри!! Очепятка-"100 пусков в год по программе"
>IGN
От Pavel
К IGN (03.02.2003 20:52:47)
Дата 03.02.2003 21:37:08

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Сорри!! Очепятка-"100 пусков в год по программе"
Нет именно сто полетов одной машины, на это мы были ориентированы с самого начала, я участвовал в первых испытаниях плитки на 100 циклов(как тогда говорили)на плазмотроне, т.е в условиях макимально приближенных к боевым:-))).
Могу заверить, 100 циклов она держит, почти без изменений!
С уважением.
От Форжер
К IGN (02.02.2003 10:04:22)
Дата 02.02.2003 12:04:03

Re: Сожаления о"Колумбии"

Представьте, если бы такое случилось с нашим кораблем? Что бы говорила сейчас родная отечественная пресса?
От Val
К Форжер (02.02.2003 12:04:03)
Дата 02.02.2003 16:45:24

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Представьте, если бы такое случилось с нашим кораблем? Что бы говорила сейчас родная отечественная пресса?

Так и сейчас разное пишут. Вот, например: http://www.israel.marxist.com/mir/kolumbiya.htm
От А.Мельников
К Val (02.02.2003 16:45:24)
Дата 03.02.2003 11:03:33

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Так и сейчас разное пишут. Вот, например: http://www.israel.marxist.com/mir/kolumbiya.htm

В чём-то он и прав. Амеры вместо войны лучше бы на освоение космоса деньги тратили.
От Antipode
К Val (02.02.2003 16:45:24)
Дата 02.02.2003 20:20:45

Re: Сожаления о"Колумбии"


>Так и сейчас разное пишут. Вот, например: http://www.israel.marxist.com/mir/kolumbiya.htm

Ты знаешь, мне понравилось "... народы Израиля и США постигла трагедия". Израеля, заметь, на первом месте. Не, евреи не излечимы :о)
От Сергей Зыков
К Antipode (02.02.2003 20:20:45)
Дата 03.02.2003 02:16:55

Re: Сожаления о"Колумбии"


>Ты знаешь, мне понравилось "... народы Израиля и США постигла трагедия". Израеля, заметь, на первом месте. Не, евреи не излечимы :о)
да ужж.. Скорбящий народ Индии ваще не упомянут

>С треском рухнули и планы Шарона использовать полёт израильского космонавта в пропагандистских целях.

Ну уж не все потеряно. Гражданин Израиля может и первый, но далеко не первый еврейский космонавт
От Val
К Antipode (02.02.2003 20:20:45)
Дата 02.02.2003 21:36:38

Re: Сожаления о"Колумбии"

>Ты знаешь, мне понравилось "... народы Израиля и США постигла трагедия". Израеля, заметь, на первом месте. Не, евреи не излечимы :о)

А что, разве наш Завет со В-вышним кто-то отменил? :-)))
От Antipode
К Val (02.02.2003 21:36:38)
Дата 02.02.2003 22:06:07

Вот и я о том же :о) (-)