От Игорь
К All
Дата 31.01.2003 13:17:25
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Для MiB

17.03.1943.(291 ИАП)
При перелете с аэродрома Россошь эскадрилья капитана Егорова А.Г., ведомая лидером (Пе-2), вместо Ростова-на-Дону вышла на занятый немцами Таганрог. Капитан Егоров А.Г., доверившись лидеру, с ходу произвел посадку. За командиром село еще 2 летчика. Находившийся над аэродромом замполит 291ИАД майор Анисимов В.В. обнаружил ошибку, допущеную лидером, опознал, что под ними не Ростов, а Таганрог и дал команду: "Посадку не производить, следовать на восток, в район Ростова." Противник, заметив, что самолеты прекратили посадку, открыли массированный огонь и сбили два самолета.
Были потеряны 5 летчиков:
капитан Егорв Алексей Гаврилович
зам.ком.АЭ лейт. Единархов Иван Яковлевич
мл.лейт. Горбунов Олег Михайлович
мл.лейт.Добытеев Михаил Степанович
мл.лейт.Богатырев Вячеслав Константинович.
Все самолеты были Як-1 (с улучшенной аэродинамикой).
От badger
К Игорь (31.01.2003 13:17:25)
Дата 02.02.2003 05:22:41

Re: Для MiB

Обратите внимание что лидировали машины из корпуса Полбина.




ПРИКАЗЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР 1943-1945 гг.

ТОМ 2

http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/index.html

№ 112

ПРИКАЗ О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ЛИДИРОВАНИИ

САМОЛЕТАМИ Пе-2 1-го БОМБАРДИРОВОЧНОГО АВИАКОРПУСА

ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 3-го ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО АВИАКОРПУСА

№ 0318 27 апреля 1943 г.

Для переброски 3-го истребительного авиакорпуса с Воронежского фронта на другой фронт командиру 1-го бомбардировочного авиакорпуса было приказано выделить в качестве лидеров 16 лучших экипажей на самолетах Пе-2.

Перебазирование началось 16.4.43 г. В результате преступно халатного

138

отношения к делу со стороны экипажей и их начальников 7 экипажей из 16 потеряли ориентировку, из них экипаж 82-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка 1-й гвардейской дивизии: летчик-лейтенант Зотов, штурман эскадрильи старший лейтенант Каримов — предательски привели группу истребителей вместо Ростова в Таганрог, занятый противником, где, став в круг, предложили производить посадку. Несмотря на открытый противником артиллерийский огонь из ЗА, 3 самолета Як-1 во главе с командиром эскадрильи 291-го полка Егоровым произвели посадку в Таганроге и попали в руки врага. 3 самолета Як-1 были сбиты ЗА противника на кругу аэродрома и там же горящие упали. Остальные 4 самолета с преступником-лидером вернулись на аэродром Ростов. 3 экипажа: летчик 854 бап 293 бад младший лейтенант Малеев, штурман корабля старший сержант Сероглазое, летчик того же полка старший сержант Данилов, шутрман звена лейтенант Малышко и летчик 81-го гвардейского бомбардировочного авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии (стажер Омской школы летчиков) лейтенант Назаров при штурмане звена лейтенанте Лаврове — все трое потеряли ориентировку в самых простых условиях и привели свои лидируемые ими группы истребителей вместо аэродрома Мил-лерово в Чертково, где и произвели посадку в поле, разбив 2 Як-7б, 1 Пе-2 и 1 Пе-2 катастрофа.

Экипаж 82-го гвардейского авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии лейтенант Рыбалко со штурманом эскадрильи капитаном Сербковым заблудили и привели свою группу истребителей не на аэродром Миллерово, а в станицу Вешенская, где и произвели посадку в поле, разбив один самолет Як-7б.

Экипаж 804 бап 293 бад: лейтенант Поляков, штурман звена младший лейтенант Жариков, лидируя группу истребителей из Обоянь в Россошь, потеряли в воздухе группу и вернулись на аэродром вылета, а истребители самостоятельно благополучно прибыли в Россошь.

Экипаж 854 бап: летчик-лейтетант Лысенко со штурманом звена лейтенантом Крыловым заблудили и завели группу истребителей вместо Ростова в район между Ростовом и Таганрогом.

Истребители, видя блуждение лидера, бросили последнего и самостоятельно вернулись в Ростов, где и произвели посадку, а горе-лидер пришел вслед за истребителями.

Расследованием на месте этого возмутительного факта заместителем командующего воздушными силами Красной Армии генерал-полковником авиации Ворожейкиным установлено:

Командиры дивизий: 1-й гвардейской — полковник Добыш и 293-й — полковник Грибакин никакого участия в подборе выделяемых экипажей на ответственное задание не приняли. Не поставили перед лидерами задачи, не проверили их и не проинструктировали. Штурманы: авиадивизии 1-й гвардейской — майор Ян-ченко, 293-й — майор Аксенов и 1 бак — майор Савченко никакой работы по поднятию в дивизиях и в корпусе штурманского дела не ведут. Люди ожирели от безделья и превратились в безответственных чиновников.

В корпусе и дивизиях потеря ориентировки не является исключением. Еще в январе месяце 1943 г. на Волховском фронте из-за потери ориентировки три группы возвратились с боевого задания на свои аэродромы с бомбами, не найдя цели. Три группы из-за потери ориентировки бомбили незаданные цели.

8.4.43 г. на Воронежском фронте 8 Пе-2 81-го гвардейского авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии в результате потери ориентировки* сбросили бомбы на деревню, занятую нашими войсками, в 15 км от линии фронта и в 40 км от заданной цели. Бомбы упали в поле и только 3 из них — в деревню.

Казалось бы, что для командиров дивизий и командира корпуса, штурманов дивизии и корпуса это неблагополучие должно было послужить большим сигналом.

Необходимо было немедленно мобилизовать все силы для упорной работы по изжитию обнаруженных недостатков, но никто из них ровно ничего не сделал, чтобы срочно выправить этот крупнейший недочет. Наоборот, и большие и маленькие начальники занялись самовосхвалением друг друга, в результате процветающее в корпусе и дивизиях безделье привело к зазнайству штурманов. Корпус, находясь на Воронежском фронте свыше месяца, даже района пред-

139

стоящих действий не облетал, а командующий 2-й воздушной армией генерал-лейтенант авиации Красовский мер к этому никаких не принял, состояния корпуса не знает, им не занимается и не готовит корпус к боевой работе на фронте.

В корпусе и дивизиях вошло в систему при полетах в группе ориентироваться одному ведущему, все остальные штурманы представляют собою мертвый и неполезный груз.

Во всех этих безобразиях при перелете вина ложится и на самих истребителей, которые шли за лидером с завязанными глазами, но которые обязаны были и каждый из них во всех случаях любого полета ориентироваться самостоятельно.

И если бы истребители ориентировались в исключительно простом происходящем перелете, тогда бы не было никаких блужданий, потерь в людях и самолетах.

Приказываю:

1. Командиру 1-й гвардейской авиадивизии полковнику Добыш и командиру 293-й авиадивизии полковнику Грибакину за плохую подготовку в штурманском отношении дивизий, за самоуспокоенность, слабую дисциплину и отсутствие требовательности объявить выговор и предупредить, что если они в срок до 15 мая не выправят штурманских и бомбардировочных недочетов, то оба будут сняты с занимаемых должностей, понижены в звании и назначены с понижением.

2. Штурманов дивизий: 1-й гвардейской — майора Янченко и 293-й — майора Аксенова за исключительно слабую штурманскую подготовку дивизий снизить в военном звании до “капитан” с испытательным сроком до 1 августа 1943 года, после чего командиру 1 бак донести мне о их работе со своим заключением.

3. Штурману корпуса майору Савченко за слабую штурманскую подготовку дивизий объявить выговор и предупредить о неполном служебном соответствии.

4. Штурманов полков: 854-го авиаполка — капитана Лопатина и 82-го гвардейского — капитана Скоробогатова за слабую штурманскую подготовку полков снизить в военном звании до “старший лейтенант” с испытательным сроком до 1 августа 1943 г., после чего командиру 1 бак представить мне доклад о их работе со своим заключением.

5. Штурмана корабля 854-го полка старшего сержанта Сероглазова откомандировать в 1-й штурмовой авиакорпус рядовым стрелком на Ил-2. Пусть штурмовики его научат ориентироваться, а командиру 1 шак генерал-лейтенанту авиации тов. Рязанову донести мне о работе Сероглазова к 1 июля 1943 г.

6. Штурмана эскадрильи 82-го гвардейского авиаполка капитана Сербкова за посадку группы в Вешенская вместо Миллерово, что произошло в результате его распущенности и халатности, снизить в военном звании до “старший лейтенант” и назначить штурманом звена.

7. Летчика 82-го гвардейского авиаполка Зотова и штурмана эскадрильи Каримова арестовать и предать суду военного трибунала.

8. Командира 82-го гвардейского авиаполка майора Анисимова за плохую подготовку полка арестовать на 15 суток с удержанием за каждые сутки ареста 50% зарплаты и предупредить, что, если полк к 15 мая окажется неподготовленным в штурманском отношении, то он будет снижен в звании и назначен с понижением.

Не налагаю взыскания на врид командира 854-го полка капитана Королева только потому, что он командует полком всего лишь один месяц, но требую в самый кратчайший срок поднять подготовку полка на должную высоту во всех отношениях.

9. На остальных виновников командиру 1 бак наложить взыскания своей властью.

Обращаю внимание командира 1 бак полковника Полбина на недопустимость либерального отношения к подчиненному ему личному составу и требую более решительных и немедленных мер по поднятию в корпусе на должную высоту штурманской и бомбардировочной подготовки.

10. Командующему 2-й воздушной армией генерал-лейтенанту авиации Кра-

140

\

совскому отпустить для корпуса на боевую подготовку 150 т авиационного бензина. В срок до 1 мая организовать облет района предстоящих действий для корпуса, установить за работой корпуса постоянный контроль и не стоять в стороне, а лично помочь командиру корпуса навести порядок в частях корпуса.

11. Начальнику Главного управления боевой подготовки ВВС Красной Армии генерал-лейтенанту авиации Кондратюк в срок между 15 и 20 мая проверить состояние корпуса во всех отношениях и результаты проверки доложить мне.

12. В целях упорядочения оперативных перелетов начальнику Штаба ВВС Красной Армии разработать Инструкцию по организации и проведению оперативных перелетов и представить мне на утверждение к 5.5.43 г.

13. Приказ проработать со всем летным составом, кроме пунктов 1 и 9, которые объявить только до командиров полков включительно.

Заместитель Народного комиссара обороны маршал авиации НОВИКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 75, л. 641—644. Подлинник.



От Динамик
К badger (02.02.2003 05:22:41)
Дата 03.02.2003 10:24:56

По словам В.И.Алексеенко

Какой-то из этих экипажей на Пе-2, после неудачного выполнения задания по лидированию застрелился...
От Игорь
К badger (02.02.2003 05:22:41)
Дата 03.02.2003 10:03:22

Спасибо. Очень интересный материал

Чего-то сразу вспомнились многочасовые полеты японцев над океаном по поиску и уничтожению "Принс оф Уэлс" и "Рипалс" в начале декабря 1941г. и благополучное ихвозвращение домой.
С уважением,
Игорь
От Hippo
К Игорь (03.02.2003 10:03:22)
Дата 03.02.2003 10:46:38

Re: Очень интересный материал

Возможно, кто напомнит: мне встречались описания не менее трагических случаев - попыток использования наших морских летчиков истребителей "на суше" без переподготовки. И основные потери были связаны с невозвращением на свой аэродром из-за потери ориентировки.
Я помню, что автор воспоминаний подавал этот пример внутри длинного списка неочевидных ограничений способностей пилотов.
К сожалению, у меня не сохранилось ссылки.
От Андрей Диков
К Hippo (03.02.2003 10:46:38)
Дата 03.02.2003 11:28:02

Re: Очень интересный...

День добрый!

>Возможно, кто напомнит: мне встречались описания не менее трагических случаев - попыток использования наших морских летчиков истребителей "на суше" без переподготовки. И основные потери были связаны с невозвращением на свой аэродром из-за потери ориентировки.

Вот это странно. Даже уровень общей подготовки был у морских летчиков выше, не говоря уже о штурманской. Естественным образом.

Вот обратные утверждения - что сухопутчики чувствовали себя чрезвычайно неуверенно над морем, если такое случалось, это да - встречается довольно часто.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Hippo
К Андрей Диков (03.02.2003 11:28:02)
Дата 03.02.2003 17:23:40

Re: моряки и сухопутчики...

День вечер!

>Вот это странно. Даже уровень общей подготовки был у морских летчиков выше, не говоря уже о штурманской. Естественным образом.
Речь идет об истребителях. И именно морской летчик популярно объяснял, что для моряка знакомство с ТВД в смысле возврата домой сводится к береговой линии - долетел - узнал - летишь куда нужно.
"Сухопутные" в условиях ограничения топлива, и в основном визуальной ориентации, в каждую секунду должны помнить где находятся, что бы вернуться.

>Вот обратные утверждения - что сухопутчики чувствовали себя чрезвычайно неуверенно над морем, если такое случалось, это да - встречается довольно часто.
Андрей возможно именно Вам будет интерестно не как факт истории, а как версия: среди летчиков существовало убеждение, что причина гибели А.Т.Карпова дважды ГCC - в том, что ему "знатному" летчику, но ПВО, поручили возглавлять экскорт правительственной делегации на Ли-2 в Хельсинки над морем - в условии штиля маневрируя на малой высоте, он зацепился и упал в воду.(Другая версия не противоречащая первой. что погиб не в боевом вылете)
Комментировалось - есть сложности полета над морем с которыми не знакомы "сухопутные" летчики.
И еще говорили об особом уважении к морским летчикам.
От Игорь
К Андрей Диков (03.02.2003 11:28:02)
Дата 03.02.2003 12:38:41

Re: Очень интересный...

Приветствую!
Сдается мне (как это не прискорбно), что все же уровень штурманской подготовки наших лидеров оставлял желать лучшего (в указанных случаях). Если, конечно, не пытаться объяснять это кознями немцев по обманному заводу на посадку наших на свой аэродром.

Все выше...и выше
От Андрей Диков
К Игорь (03.02.2003 12:38:41)
Дата 03.02.2003 12:46:22

Re: Очень интересный...

День добрый!

>Сдается мне (как это не прискорбно), что все же уровень штурманской подготовки наших лидеров оставлял желать лучшего (в указанных случаях). Если, конечно, не пытаться объяснять это кознями немцев по обманному заводу на посадку наших на свой аэродром.

В данном случае моя реплика касалась сравнения штурманской подготовки между флотскими и армейцами. У моряков была существенно лучше.

Кстати, не к месту. Все читывали описание первых налетов на Берлин и как Преображенский радировал на Эзель, дескать "мое место - Берлин!" - это во всех книжках есть. Тут заезжал ко мне Константин Стрельбицкий - он разбирал вопрос - так вот оказывается, что в том налете радио у них не работало по причине плохой метеообстановки и связи с землей не было.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Игорь
К Андрей Диков (03.02.2003 12:46:22)
Дата 03.02.2003 13:00:27

Re: Очень интересный...

>В данном случае моя реплика касалась сравнения штурманской подготовки между флотскими и армейцами. У моряков была существенно лучше.
Это я не обсуждал по причине того, что обратых случаев не встречалось (когда уровень штурманской подготовки флотских слабее армейских)
>Кстати, не к месту. Все читывали описание первых налетов на Берлин и как Преображенский радировал на Эзель, дескать "мое место - Берлин!" - это во всех книжках есть. Тут заезжал ко мне Константин Стрельбицкий - он разбирал вопрос - так вот оказывается, что в том налете радио у них не работало по причине плохой метеообстановки и связи с землей не было.
Вроде, очень даже к месту.
Либо метеобстановка (земля закрыта и связь барахлит), либо...на авось, либо (я специально эту мульку забросил) неужели не было у немцев попыток сбивать с курса наших не только при бомбардировочных налетах, но и перегонах техники ? Или эта гипотеза совсем за уши притянута ? С англичанами немцы (как и анличане с немцами) вроде проделывали такие пакости.
Хотя, навряд ли. Это вроде я как пытаюсь усложнить простое объяснение.
От Игорь
К Игорь (31.01.2003 13:17:25)
Дата 31.01.2003 13:22:52

Пардон, не 17.03. а 17.04.43г. Апрель (-)
От MiB
К Игорь (31.01.2003 13:22:52)
Дата 01.02.2003 15:54:50

Во как!..

Выходит, в "Небе войны" Покрышкина (постарались, очевидно, "редакторы") наши потери в этом "инциденте" занижены в 5 раз. Там говорится, что по ошибке сели 2 Яка, но один успел взлететь... К вопросу о "документальности" мемуаров. При том, что Покрышкин достаточно честен в своих книгах, по крайней мере, он не побоялся сказать, что с середины войны летал на "Аэрокобрах". В мемуарах Кожевникова, к примеру, об этом - ни слова... "Харрикейны" упоминаются (потому что плохие), а "Кобры" - ни-ни!

МБ
От badger
К MiB (01.02.2003 15:54:50)
Дата 02.02.2003 05:30:26

Re: Во как!..

>Выходит, в "Небе войны" Покрышкина (постарались, очевидно, "редакторы") наши потери в этом "инциденте" занижены в 5 раз. Там говорится, что по ошибке сели 2 Яка, но один успел взлететь... К вопросу о "документальности" мемуаров. При том, что Покрышкин достаточно честен в своих книгах, по крайней мере, он не побоялся сказать, что с середины войны летал на "Аэрокобрах".

Наверно у Покрышкина в его богатой летной каръере была масса других незабываемых впечатлений, что бы иметь шанс не запомнить на 100% сколько же именно "яков" там было, сколько сбили на круге, сколько село и осталось, а сколько сумело взлететь. Он и вспоминает его только потому что какой-то из севших "яков" немцы потом использовали и шёл его отлов.

Савицкий в своих "Полвека с небом" об этом эпизоде вообще говорит как о "неприятном случае при перелёте". И всё! А он этим корпусом командывал и это были ЕГО люди.
От Влад Антипов
К MiB (01.02.2003 15:54:50)
Дата 01.02.2003 17:51:42

Re: Во как!..


К сожалению по 3 ИАК такие события были и не только 17 апреля...Увы...
Были и в мае 43-го.
Так что Покрышкин мог иметь ввиду другой случай.

С уажением
От MiB
К Влад Антипов (01.02.2003 17:51:42)
Дата 01.02.2003 19:23:39

Судя по всему - этот самый.

Там говорится именно про перелет новой части из тыла на фронтовой аэродром. Полк, правда, не назван.
От Влад Антипов
К MiB (01.02.2003 19:23:39)
Дата 01.02.2003 20:15:55

Re: Судя по...

если про перелет из тыла.
Тогда да, то что Игорь писал.
От Hippo
К MiB (01.02.2003 15:54:50)
Дата 01.02.2003 16:13:24

Re: Не только Во как!..Ситуация еще путаннее

>... об этом - ни слова... "Харрикейны" упоминаются (потому что плохие), а "Кобры" - ни-ни!

Отмечу, мне известны примеры обратного, когда утверждается, что результать наших летчиков связана с тем, что они пересели в американские и английские истребители, хотя малодоступные публике документы показывают, что они всю войну прошли на Яках и лавочкиных.
К моему огорчению я убедительно вижу, что туман на деталях прошлого сгущается, хотя пока в большей степени по прежнему вклад "Советских" рецензентов и редакторов является превалирующим.