От S.Andreev
К All
Дата 18.12.2000 15:53:00
Рубрики Прочее;

о потерях супостатов- тов Механиксу

>>А что же тогда амеры там делали?
>Делали вид что воюют. И потеряли 54 самолёта.

>Боевые/ небоевые потери?
Это я насчитал только боевые потери только самолёты причём все натовские а не только штатовские.
>От каких средств поражения? ??? ??? ???
От всех возможных.

>Не буду спрашивать откуда дровишки но может Вы более детально ...?
Во-первых то что повесил уважаемый Веник на своём сайте- полный бред. Никаких Б-2 там не сбивали.
Если слушать сербов и Веника то у нато вообще не должно было остаться самолётов!
Откуда дровишки- я сравнивал всё что попадалось причём обмен шёл в реальном времени- свидетельствовали сербы- но как правило они знали крайне мало или вообще ничего не знали. Свидетельствовали македонцы- над ними и пролетали всякие натовские чудеса болгары.! Болгарские полицейские набили морду пилоту Ф-16 который к ним свалился- за незаконное пересечение гос границы.
И самое главное- то что я насуммировал хорошо совпало с тем что рассказали наши
мммм товарищи (скажем так) вернувшиеся оттуда.

>А то цифра интересная но я видел не >более чем кусок стабилизатора от ф117 >и танцующих на нем Сербов.
Весной наше дорогое МО подтвердило что Стелсов сбито действительно три.

>Я действительно удивлён. Везде такой >бред пишут. Нельзя ли в цифрах? И если >уж можно то и о 29ых тоже.
Если кратко- то см наш сайт плюс
см третий номер Грифа (internetelite.ru/gryf)

>29-х сбили всего 5 из них 4- спарки.
Конечно сербы потеряли не несколько машин-
заколбасили транспортные машины много 21-х но вцелом 29-е весьма достойно себя показали как и Галебы и Орао. Вцелом натовцы не смогли решить задачу уничтожения авиации Югославии в воздухе.


>Самое удивительное- там летали коварные >поляки!
Про поляков наши СМИ молчали как партизаны.

>Так что картинки гулявшие по >сети это >скорее польский Миг-29 а не >сербский.
у нас на сайте есть раздел по авиации Югославии. Посмотрите.
От Mikej
К S.Andreev (18.12.2000 15:53:00)
Дата 18.12.2000 17:00:00

Re:О потерях супостатов

>Весной наше дорогое МО подтвердило что Стелсов
>сбито действительно три.
А нельзя ли ссылку поподробнее. Очень интересуюсь этим вопросом.



>Если кратко- то см наш сайт
Какой? Не могли бы Вы указать ссылку?
"Гриф" в сети вроде бы только по паролю да?

С уважением
Майк
От S.Andreev
К Mikej (18.12.2000 17:00:00)
Дата 18.12.2000 17:37:00

Re:О потерях ...

> >Весной наше дорогое МО подтвердило что Стелсов
> >сбито действительно три.
> А нельзя ли ссылку поподробнее. Очень интересуюсь этим вопросом.
ещё два стелса повреждено безвозвратно.

> >Если кратко- то см наш сайт
> Какой? Не могли бы Вы указать ссылку?
 http://internetelite.ru/cosmopark/serbv.html
> "Гриф" в сети вроде бы только по паролю да?
ещё и бумажном виде естественно.


От Mikej
К S.Andreev (18.12.2000 17:37:00)
Дата 18.12.2000 19:57:00

Re: О потерях

> А нельзя ли ссылку поподробнее. Очень интересуюсь
>этим вопросом.
>ещё два стелса повреждено безвозвратно.

Кем где когда кто подтверждает где обломки и так далее.
В каких источниках (где в сети) МО подтверждает потерю.


> >Если кратко- то см наш сайт
> Какой? Не могли бы Вы указать ссылку?
> http://internetelite.ru/cosmopark/serbv.html

К сожалению не нашел на этой ссылке информации о сбитых самолетах. :(
Куча ссылков на этом сайте сейчас вообще отказывается контачить.


От S.Andreev
К Mikej (18.12.2000 19:57:00)
Дата 19.12.2000 15:44:00

О потерях

>> А нельзя ли ссылку поподробнее. Очень >интересуюсь этим вопросом.
Вы далеко не одиноки!
>>ещё два стелса повреждено безвозвратно.
> Кем где когда кто подтверждает где обломки и так далее.
многих сбитых видели местные жители.
Много валилось в соседние страны- в македонию например.
У нашего МО действительно есть сайт- только на него нет ссылок с правительства России- ну вот такая нац. особенность.
Да по ряду сбитых есть и время и место сбития. Конечно любая информация должна оцениваться очень критически.
Фото Стелса было одно.У меня сложилось такое ощущение что он падал с высоты не более некольких десятков метров и на небольшой скорости плюс пилот катапультировался- у нас есть на сайте фото с бортовым номером.
Я не стал вешать остальные фото в надежде что сербские сайты будут работать видимо зря потому что многие страницы померли.
Были фото кусков А-10 и масса фото кусков ракет итп.


> В каких источниках (где в сети) МО подтверждает потерю.
 Я это видел не в сети а на бумаге.
Кажется в ТИЦ.
Собственно и по радио говорили.
Могу только ещё раз отослать на страничку Грифа. В третьем номере есть статья про войну в воздухе.
internetelite.ru/gryf

> > >Если кратко- то см наш сайт
> > Какой? Не могли бы Вы указать ссылку?
> http://internetelite.ru/cosmopark/serbv.html
> К сожалению не нашел на этой ссылке информации о сбитых самолетах. :(
> Куча ссылков на этом сайте сейчас вообще отказывается контачить.
Спасибо! Я отловил ещё несколько неработающих ссылок- можете поблагодарить
sann@samara.ru -благодаря ему сайт вынужден был переползти на новое место и на юникс вместо win NT- вот и расхлёбываем
обрывы связей.



От Шурик Мурик
К S.Andreev (19.12.2000 15:44:00)
Дата 02.01.2001 23:32:00

Такое бывает

>многих сбитых видели местные жители.

Процентов 20 американцев верят что Элвис Пресли жив из них половина может поклястся что видели его своими глазами после объявления о его смерти.

Такова природа человека. Если он очень очень хочет то обязательно увидит.
От mechanix
К S.Andreev (18.12.2000 15:53:00)
Дата 19.12.2000 19:43:00

От тов Механикса

Приветствую

> >Боевые/ небоевые потери?
> Это я насчитал только боевые потери только самолёты причём все натовские а не только штатовские.

Вы знаете зашёл я на Ваш сайт ходил -бродил но ничего чего Вы "насчитали" не нашёл...

> >От каких средств поражения? ??? ??? ???
> От всех возможных.

Увы сие не есть ответ.

> >Не буду спрашивать откуда дровишки но может Вы более детально ...?

> Во-первых то что повесил уважаемый Веник на своём сайте- полный бред. Никаких Б-2 там не сбивали.

В это я и так не поверю. Они туда и близко не подлетали. На расстояние пуска крылатых ракет - такие полёты насколько мне известно совершали.

> Если слушать СЕРБОВ то у нато вообще не должно было остаться самолётов!
> Откуда дровишки- я сравнивал всё что попадалось причём обмен шёл в реальном времени- свидетельствовали СЕРБЫ

Я тут выделил 2 слова в Вашей предыдущей реплике пытаюсь разобраться почему в первом случае Вы приводите СЕРБОВ как источник ненадёжный а во втором - наоборот. Подскажите какие из сербов правы.

>- но как правило они знали крайне мало или вообще ничего не знали. Свидетельствовали македонцы- над ними и пролетали всякие натовские чудеса >болгары.!

Был случай падения (на территории Болгарии) ракеты пущенной с самолёта нато. Случай попал даже в отечественную прессу было достаточно шумно. Представляю что бы было если бы вместо неё упал А10.
Транспорт (или что-то в этом роде) топливо сливал перед посадкой (в Венгрии?) так визгу было - экологической катастрофой евромасштаба назвали.
Полагаю что падение почти полусотни боевых летательных аппаратов не прошло бы незамеченным для журналистов. Ведь не все же самолёты упали в Адриатику?

>Болгарские полицейские набили морду пилоту Ф-16 который к ним свалился- за незаконное пересечение гос границы.

Лучше бы они (полицейские) Ф16 сфотографировали и вечно сомневающемуся во всём mechnix-у послали... "Набивание морды" - это видимо из разряда авиационных баек.

> И самое главное- то что я насуммировал хорошо совпало с тем что рассказали наши
> мммм товарищи (скажем так) вернувшиеся оттуда.

Ох уж эти ммм... товарищи! Скажите неужели публикация Ваших собственных исследований настолько страшна что всё это подаётся под соусом "знаю но говорить низззя"? Ведь на сайтах-то ничего нет... Кучка ссылок часть из которых по партизански молчит часть сообщает что "здесь был сайт но весь вышел" часть имеет отношение к политической и моральной стороне вопроса но не военно-технической.
Может я плохо искал? Дайте пожалуйста конкретный адрес где фигурируют и поясняются приведённые Вами цифры.

> >Так что картинки гулявшие по >сети это >скорее польский Миг-29 а не >сербский.
> у нас на сайте есть раздел по авиации Югославии. Посмотрите.

Посмотрел.
От Владимир
К mechanix (19.12.2000 19:43:00)
Дата 19.12.2000 23:41:00

От тов ...

> В это я и так не поверю. Они туда и близко не подлетали. На расстояние пуска крылатых ракет - такие полёты насколько мне известно совершали.

Вы ошибаетесь о полётах В-2 (конечно если можно доверять командиру 509 бомбардировочного крыла) рекомендую почитать статью With stealth in the Balkans на www.afa.org/magazine/1099stealth.html
С уважением Владимир.
P.S. Mechanix если есть желание можем продолжить беседу о ракетах.
От mechanix
К Владимир (19.12.2000 23:41:00)
Дата 20.12.2000 13:54:00

От тов ...

> Вы ошибаетесь о полётах В-2 (конечно если можно доверять командиру 509 бомбардировочного крыла) рекомендую почитать статью With stealth in the Balkans на www.afa.org/magazine/1099stealth.html

Спасибо. Попрбую сегодня просмотреть.

> С уважением Владимир.
> P.S. Mechanix если есть желание можем продолжить беседу о ракетах.

Конечно желание есть. Временем сейчас не располагаю :-(
Как только - так сразу. Вот Вы меня адресом про В2 заинтересовали пока не прочитаю сюда не вернусь.

Всего хорошего.
От S.Andreev
К mechanix (19.12.2000 19:43:00)
Дата 21.12.2000 10:49:00

тов Механиксу

> > >От каких средств поражения? ??? ??? ???
> > От всех возможных.
> Увы сие не есть ответ.
Сие есть ответ.


> Я тут выделил 2 слова в Вашей предыдущей реплике пытаюсь разобраться почему в первом случае Вы приводите СЕРБОВ как источник ненадёжный а во втором - наоборот. Подскажите какие из сербов правы.
во первых которые что-то видели. Во вторых
я не могу ручаться за всех а могу в известной степени доверять только своим знакомым.

>Представляю что бы было если бы вместо >неё упал А10.
Спарроу падали и ракеты от 125-го комплекса.

> Полагаю что падение почти полусотни боевых летательных аппаратов не прошло бы незамеченным для журналистов
О! они много чего не замечают! Вот если бы выпали 50 журналистов на соседние страны!


> Лучше бы они (полицейские) Ф16 сфотографировали и вечно сомневающемуся во всём mechnix-у послали... "Набивание морды" - это видимо из разряда авиационных баек.
возможно но у меня не было оснований не доверять тому кто это рассказал тем более что он был там. У него есть пейджер
вас устроит если я кину Вам его координаты?
Я посмотрю на диске у себя и попробую восполнить Ваш голод по фотографиям.


> Ох уж эти ммм... товарищи! Скажите неужели публикация Ваших собственных исследований настолько страшна что всё это подаётся под соусом "знаю но говорить низззя"? Ведь на сайтах-то ничего нет...
моих собственных исследований в сети я почти не вешаю про самолёты я вообще не пишу с 1992 года. Только про КА и ракеты.
На сайте есть реальные авторские фото тех самых машин например которые воевали над Батайницей.
Автор жив и здоров и тов Механикс может осведомиться непосредственно у очевидца.
Ряд вещей дейтвительно не считаю нужным и возможным говорить. Не по природной злобности уж поймите правильно.

> Может я плохо искал? Дайте >пожалуйста конкретный адрес где >фигурируют и поясняются приведённые Вами >цифры.
Подробное описание боевых действий я посчитал разумным опубликовать в Грифе
internetelite.ru/gryf
До части данных пока руки просто не дошли.
Посему посчитал приемлемым как-то Вам ответить всё-же.