От Kizner
К All
Дата 27.01.2003 01:19:08
Рубрики Авиатехника;

Ме-262

А я опять за свое !

Ребята !Ну помогите разобраться !
Закончил Ме-262 , уж очень хочется его сделать трофейным , ведь были вроде 2 екземпляра с красными звездами !!!
А как быть с камуфляжем , какими они были ???
Зарание благодарен , Юваль .
От Д.Срибный
К Kizner (27.01.2003 01:19:08)
Дата 31.01.2003 02:08:02

Боковик (98кб)

Приветствую!



Источник - Геуст, Петров "Red Stars 2"

С уважением, Дмитрий
От Boriss
К Д.Срибный (31.01.2003 02:08:02)
Дата 01.02.2003 15:45:21

У Соболева такой же, только зеленый(+)

А вообще-то вдруг вспомнилось мне, что я фильм видел о его испытаниях - проходила кассета как-то. Может там можно больше разобрать? В принципе я могу поискать эту кассету у народа, но если кто видел - можно там разглядеть что-нибудь? Насчет - есть пятна или нет...

всего всякого
От MiB
К Д.Срибный (31.01.2003 02:08:02)
Дата 31.01.2003 11:47:58

Не похож. Слишком пятнистый. НО (!) - таки серый :-) (-)
От MiB
К Kizner (27.01.2003 01:19:08)
Дата 29.01.2003 17:02:21

Летный Ме-262 в СССР был один (+)

Всего в СССР вывезли 3 Ме-262, но годный к полетам - всего один и еще несколько рабочих движков Юмо 004. Его испытывали в НИИ ВВС с 15.08.45 (л-к А.Г.Кочетков). 17.09.46 с-т потерпел катастрофу, погиб л-исп. В.Масич.

МБ
От А.Симонов
К MiB (29.01.2003 17:02:21)
Дата 30.01.2003 18:52:38

Не вводите людей в заблуждение!!!!

>Всего в СССР вывезли 3 Ме-262, но годный к полетам - всего один и еще несколько рабочих движков Юмо 004. Его испытывали в НИИ ВВС с 15.08.45 (л-к А.Г.Кочетков). 17.09.46 с-т потерпел катастрофу, погиб л-исп. В.Масич.

>МБ

Герой Советского Союза Виктор Григорьевич Масич погиб на самолёте МиГ-9 (И-307, "ФФ"), а не Ме-262. И не в 1946-м, а в 1947 году.
А на Ме-262 погиб лётчик-испытатель ГК НИИ ВВС Фёдор Фёдорович Демида.
Смотрите "Мемориал" на сайте "Лётчики-испытатели" ( http://www.testpilot.ru). И не верьте бредням из журнала "Крылья Родины"...
От MiB
К А.Симонов (30.01.2003 18:52:38)
Дата 30.01.2003 21:40:27

Не хотел, чесслово...

>бредням из журнала "Крылья Родины"...

В данном случае я привел "бредни" из книги Соболева "Немецкий след". А на МиГ-9 разве не Гринчик погиб? Или оба?
От А.Симонов
К MiB (30.01.2003 21:40:27)
Дата 30.01.2003 21:58:03

Re: Не хотел,

>>бредням из журнала "Крылья Родины"...
>
>В данном случае я привел "бредни" из книги Соболева "Немецкий след". А на МиГ-9 разве не Гринчик погиб? Или оба?

Действительно, Алексей Николаевич Гринчик тоже погиб на МиГ-9, только не на МиГ-9 (И-307, "ФФ"), а на первом опытном экземпляре И-300 ("Ф").
А байку о гибели В.Г.Масича на Ме-262 первым озвучил Е.Подольный в журнале "Крылья Родины" где-то в 1993-1994 году. А Д.А.Соболев соответственно повторил эти бредни, не заглянув в архивы. А жаль...
От MiB
К Kizner (27.01.2003 01:19:08)
Дата 29.01.2003 10:44:48

Re: Ме-262

>Закончил Ме-262 , уж очень хочется его сделать трофейным , ведь были вроде 2 екземпляра с красными звездами !!!
>А как быть с камуфляжем , какими они были ???
>Зарание благодарен , Юваль .

Похоже, по крайней мере 1 Ме 262А-1 (фото из "Немецкого следа") перекрасили в соответствии с советскими стандартами 1945 г: широкими размытыми полями серо-серый верх (возможно, просто серый)/голубой низ, звезды с белым кантом (красной каймы не видно) на борту и хвосте и на нижних поверхностях крыльев (верха не видно). Номеров нет. Пушечные порты заделаны. Окраска совершенно неинтересная, я бы лично такой делать не стал :-)


МБ
От Panda-9
К MiB (29.01.2003 10:44:48)
Дата 29.01.2003 13:47:29

Re: Ме-262

Ме 262А-1 (фото из "Немецкого следа") перекрасили в соответствии с советскими стандартами 1945 г: широкими размытыми полями серо-серый верх (возможно, просто серый)/голубой низ, звезды с белым кантом (красной каймы не видно) на борту и хвосте и на нижних поверхностях крыльев (верха не видно).
>МБ

Глядя на скан фотографии, могу предположить, что верх стандартный зеленый, а не пятна серого. Аргументов два:
1. граница между верхним и нижним (голубым? - других нижних не было? - не знаю, я не специалист в этом периоде, но не спорю: голубым) достаточно контрастная, перепад интенсивности цвета высок, чего не могло бы быть при светло-сером цвете. (Вероятно, съемка была без желтого светофильтра, так как в этом случае голубой низ бы был значительно темнее. Если ЖС не было, то ясно, почему зеленый остался достаточно темным, что хорошо видно в носовой части. Другие фильтры в то время вообще почти невероятны, поэтому передача цветовой интенсивности, наверняка близка к натуральной.)
2. По полю кадра проходит полоса осветления: она правее центра кадра идет с отклонением от вертикали по часовой стрелке. Она дает эффект крупного светлого "пятна" камуфляжа. Это либо дефект отпечатка, либо негатива, не суть важно.
Поэтоу, считаю, что вариант самой стандартной зелено-голубой окраски самолета, представленного на фотографии, более вероятен.
От MiB
К Panda-9 (29.01.2003 13:47:29)
Дата 29.01.2003 15:00:35

Re: Ме-262

Всё может быть. В пользу серого или серо-серого:

1. Эти краски - АМТ-11 и -12, если не ошибаюсь - по отношению к голубому АМТ-7 на снимках сов. истребителей тех лет (Яки, Ла) выглядят достаточно контрастно, особенно темно-серая, а ей и могли покрасить этот "мессер" целиком.

2. Зеленая краска тогда применялась в чамуфляже только для бомбардировщиков и штурмовиков, более того - схемы 1945 г. (публиковались в нескольких источниках, в частности - в М-Хобби) предусматривали переход на серо-серую окраску и для этих типов. А целиком красить зеленым самолеты у нас прекратили, по-моему, еще в 1941 г.

Тем не менее, и мои, и Ваши аргументы никак не приблизят нас к разгадке подлинной окраски Ме-262 в НИИ ВВС. :-)Вероятность 50:50. Думаю, покрасили тем, что в тот момент имелось под рукой, не считаясь со стандартами. Надо искать словесное описание очевидца, если таковое вообще где-нибудь имеется. Так что пока все на выбор моделиста.

МБ
От Bear
К MiB (29.01.2003 15:00:35)
Дата 29.01.2003 15:55:59

Серый или зеленый?

>2. Зеленая краска тогда применялась в чамуфляже только для бомбардировщиков и штурмовиков, более того - схемы 1945 г. (публиковались в нескольких источниках, в частности - в М-Хобби) предусматривали переход на серо-серую окраску и для этих типов. А целиком красить зеленым самолеты у нас прекратили, по-моему, еще в 1941 г.

Очень интересный вопрос, кстати. Как раз таки сразу после войны вроде как снова появились машины, выкрашенные сверху целиком в зеленый цвет. Классический пример - Як-15 и Як-17, вспомним боковик Спитфайра-9 в последнем Мире Авиации, поставленные странам ОВД и Югославии Як-9У/П.

>Думаю, покрасили тем, что в тот момент имелось под рукой, не считаясь со стандартами.

Вот это вероятнее всего. Однако, похоже это не просто "трофейная" машина, а один из самолетов, собранных из задела, оставшегося на заводе в Чехословакии, скорее всего там же и красилась. А в этом случае он все-таки зеленый.
От MiB
К Bear (29.01.2003 15:55:59)
Дата 29.01.2003 16:38:11

Re: Серый или...

>Очень интересный вопрос, кстати. Как раз таки сразу после войны вроде как снова появились машины, выкрашенные сверху целиком в зеленый цвет. Классический пример - Як-15 и Як-17,

А что свидетельствует о том, что первые Яки-джеты были зеленые? Как раз-таки по-моему они были серые с голубым низом.

>вспомним боковик Спитфайра-9 в последнем Мире Авиации,

Это как раз явный ляп. На фотографии (даже том хреноваом отпечатке в журнале) видно, что самолет камуфлированный. Скорее всего - стандартная схема РАФ.

>поставленные странам ОВД и Югославии Як-9У/П.

Они, по-моему, их сами перекрашивали. Надо у Милоша уточнить :-)

>Вот это вероятнее всего. Однако, похоже это не просто "трофейная" машина, а один из самолетов, собранных из задела, оставшегося на заводе в Чехословакии, скорее всего там же и красилась. А в этом случае он все-таки зеленый.

Вполне возможно!

МБ
От Bear
К MiB (29.01.2003 16:38:11)
Дата 30.01.2003 12:36:52

Re: Серый или...

>А что свидетельствует о том, что первые Яки-джеты были зеленые? Как раз-таки по-моему они были серые с голубым низом.

Переданный чехам для организации лицензионного производства Як-17 был зеленым.
От Попов Андрей
К Bear (30.01.2003 12:36:52)
Дата 01.02.2003 20:58:17

Re: Серый или...


Наверное все-таки серый. Иначе звезды и борт были бы одинаково темные. На некоторых фотографиях звезды на зеленом выглядят даже светлее. Еще по линии раздела цветов на двигателе видно, что перекрашен. Иначе бы она проходила бы посередине. У чехов тоже иначе.
С уважением, Попов Андрей.
От С.Алексеев
К Panda-9 (29.01.2003 13:47:29)
Дата 29.01.2003 14:51:17

Re: Ме-262

>Глядя на скан фотографии, могу предположить, что верх стандартный зеленый, а не пятна серого.

А может тогда темносерый и голубой ? А то зеленый цвет по статье Вахламого/Орлова (была в "М-Хобби") кажется маловероятным (если не использовали немецкую краску).
От Gitin
К С.Алексеев (29.01.2003 14:51:17)
Дата 31.01.2003 01:15:08

Re: Ме-262

Позволю себе вопрос-а как красили?Если наносили свою краску на оригинальную-то скорее всего зеленый(что бы не просвечивало).
А если сначала немецкую краску смыли(очистили)-то может и серый.