От Rammstein
К Андрей Диков
Дата 28.01.2003 12:25:20
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Однобокость :-(

Спасибо Андрей за цифры, но они скорее подтверждают, а не опровергают написанное мною в последнем постинге С.Алексееву.

>Кстати, 8 из 20 - это на самом деле прекрасный процент подтверждения для наших ВВС. Вот я тут вчера смотрел очередной бой на КБФ с финнами в феврале 1943: наши заявили 4 победы, финны не потеряли ни одного, финны заявили тоже 4, подтверждается 1. И таких примеров тьма-тьмущая.

Фины, это конечно хорошо. А как начет немецких экспертов ?


С уважением, R.
От MiB
К Rammstein (28.01.2003 12:25:20)
Дата 28.01.2003 13:02:55

Re: Однобокость :-(

>Финны, это конечно хорошо. А как начет немецких экспертов ?

Да у всех почти всегда (и в 1мв, и во 2 мв, и в Корее) примерно одно и то же - заявлено и засчитано больше, чем реально потеряно противником. Поэтому и рассматривать всё следует с обеих сторон. Например, воздушный бой, состоялся тогда-то, наши заявили столько-то побед, немцы - столько-то. По современным исследованиям подтверждается у немцев - столько-то, у наших - столько-то. Все ясно и понятно. А если брать только одну сторону - получается нонсенс: наши сбили столько-то (и тишина), немцы заявили столько-то, но подтверждается столько-то. Или наоборот. Не согласны?
От Rammstein
К MiB (28.01.2003 13:02:55)
Дата 28.01.2003 16:28:03

Re: Однобокость :-(

>Да у всех почти всегда (и в 1мв, и во 2 мв, и в Корее) примерно одно и то же - заявлено и засчитано больше, чем реально потеряно противником. Поэтому и рассматривать всё следует с обеих сторон. Например, воздушный бой, состоялся тогда-то, наши заявили столько-то побед, немцы - столько-то. По современным исследованиям подтверждается у немцев - столько-то, у наших - столько-то.

C ТАКОЙ постановкой вопроса абсолютно согласен. Только подходить к этому вопросу нужно деликатно. На деликатность в отношении немцев мне, простите, на%ть, а вот наши летчики всегда останутся нашими. Вот посмотрите как написано в конце статьи:

http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/avm/am_5_99_best_01.htm

«Кстати, очень часто авиационное начальство той или иной страны отлично знало, что успехи ее летчиков, мягко говоря, завышены. Так, по мнению Хью Даудинга, возглавлявшего в начале войны Истребительное Командование британских Королевских ВВС, число подтвержденных (заметьте, уже подтвержденных!) побед его подчиненных только на 75% соответствует действительности.
Но ни он сам, ни кто-нибудь другой не стали ничего предпринимать по этому поводу. Ведь любые "контрмеры" стали бы свидетельством недоверия и подозрительности по отношению к воздушным бойцам, что в конечном итоге непременно привело бы к снижению их боевого духа. А на войне энтузиазм порой куда важнее объективности... Да и после ее окончания кто же возьмет на себя смелость развенчивать народных героев?»


>Все ясно и понятно. А если брать только одну сторону - получается нонсенс: наши сбили столько-то (и тишина), немцы заявили столько-то, но подтверждается столько-то. Или наоборот. Не согласны?

А где я против этого возражал ?
От С.Алексеев
К Rammstein (28.01.2003 16:28:03)
Дата 28.01.2003 17:21:03

Re: Однобокость :-(

>>Да у всех почти всегда (и в 1мв, и во 2 мв, и в Корее) примерно одно и то же - заявлено и засчитано больше, чем реально потеряно противником. Поэтому и рассматривать всё следует с обеих сторон. Например, воздушный бой, состоялся тогда-то, наши заявили столько-то побед, немцы - столько-то. По современным исследованиям подтверждается у немцев - столько-то, у наших - столько-то.
>
>C ТАКОЙ постановкой вопроса абсолютно согласен. Только подходить к этому вопросу нужно деликатно. На деликатность в отношении немцев мне, простите, на%ть, а вот наши летчики всегда останутся нашими. Вот посмотрите как написано в конце статьи:
> http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/avm/am_5_99_best_01.htm
>«Кстати, очень часто авиационное начальство той или иной страны отлично знало, что успехи ее летчиков, мягко говоря, завышены. Так, по мнению Хью Даудинга, возглавлявшего в начале войны Истребительное Командование британских Королевских ВВС, число подтвержденных (заметьте, уже подтвержденных!) побед его подчиненных только на 75% соответствует действительности.
>Но ни он сам, ни кто-нибудь другой не стали ничего предпринимать по этому поводу. ...

Здесь заканчивался текст автора.

>... Ведь любые "контрмеры" стали бы свидетельством недоверия и подозрительности по отношению к воздушным бойцам, что в конечном итоге непременно привело бы к снижению их боевого духа. А на войне энтузиазм порой куда важнее объективности... Да и после ее окончания кто же возьмет на себя смелость развенчивать народных героев?»

А это уже самодеятельность редактора, который просто не был знаком с послевоенным "развенчанием". Ведь не только Рыбин пишет о недостоверности побед своих же летчиков.