От Rammstein
К MiB
Дата 28.01.2003 20:43:17
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: о Рудорффере


>Но ведь то, что ему засчитали 13 побед, совсем не означает, что он действительно сбил эти 13 Яков (хотя теоретически бокомплекта ФВ190 вполне хватит на десяток-полтора, особенно если их пилоты новички, а такое вполне могло быть :-).

Ну если они стоят на земле в линейку, а он на них пикирует, то да вполне могло. А так, хм, где-то секунд по 70 на клиента. Сильно напоминает анекдоты про постельные успехи грузин.

>Это 13 ПОБЕД, а не 13 потерь. Возможно, они подтверждены кадрами ФКП или докладами партнеров. Может, на самом деле упало 2-3, а может и вообще ни одного. Ведь хорошо известно, что пресловутых "строгостей" с подтверждениями у немцев на Восточном фронте не было, особенно в 1943-45 гг., и летали они в основном над нашей территорией.

А откуда это известно (я про "строгости") ?


>А здесь дело происходило вообще над Ладогой.

Тут Вы путаете дело было на Украине. II/JG54 в ноябре 1943 базировался на Житомир. Интересно, что по другую сторону линии фронта в то время воевали "красные носы" из 728 ИАП. И 6-го же ноября 1943 группа Яков (7 самолетов), ведомая Ворожейкиным и Кустовым провела воздушный бой против большой группы Ju-87, Fw-190 и Bf-109 и одержала 11 побед без потерь со своей стороны. Может быть речь идет вообще об одном и том же бое (?!)
Правда наши асы оказались все-таки скромнее. У Ворожейкина это была 30-я победа, у Кустова - 20-я.

Вообще Рудорффер автор целого ряда рекордов. Например

1) 11.10.1943 - 7 побед за 7 минут. Тип сбитых самолетов неизвестен (хе-хе).

2) 3.7.1944 - 5 Ил-2 (7:06, 7:07, 7:08, 7:09, 7:10). 5 штурмовиков за 5 секунд !? Причем сбил он их где-то в р-не Immola. Это не Ильмень-озеро, как я вначале думал, а аэродром в Финляндии, где базировались фоккеры II/JG54 и I/SG3. Причем тут тоже интересно - 6.07.1944 в р-не Иммолы сбили аса-штурмовика из SG3 Йохана фон Баргена, кавалера RK и пр., пр.
От Андрей Диков
К Rammstein (28.01.2003 20:43:17)
Дата 29.01.2003 13:09:35

Re: о Рудорффере

День добрый!

Рудорффер неудачный пример. Слухи о его "результативности" ходили и ходят сейчас.

Вообще, как считается, те, кто в свое время вышел из JG 2 отличались особо энтуаЗистским подходом к своим победам. Рудорффер, Хан, Илефельд например. Это не секрет.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От petrovich
К Rammstein (28.01.2003 20:43:17)
Дата 29.01.2003 10:10:56

Re: о Рудорффере


>Вообще Рудорффер автор целого ряда рекордов. Например

>1) 11.10.1943 - 7 побед за 7 минут. Тип сбитых самолетов неизвестен (хе-хе).

Хе-хе, кому не известен - Вам, или в отчетах указан как неизвестный, или в заявке указан как неизвестный?

>2) 3.7.1944 - 5 Ил-2 (7:06, 7:07, 7:08, 7:09, 7:10). 5 штурмовиков за 5 секунд !? Причем сбил он их где-то в р-не Immola. Это не Ильмень-озеро, как я вначале думал, а аэродром в Финляндии, где базировались фоккеры II/JG54 и I/SG3. Причем тут тоже интересно - 6.07.1944 в р-не Иммолы сбили аса-штурмовика из SG3 Йохана фон Баргена, кавалера RK и пр., пр.

Почему секунд - минут все же.
Опять же Рудорфер - "серийный" убийца, сбивал по 6 самолетов за 5-6 минут и в Африке. Причем характерная деталь - его жертвы играли в игру "встаньте дети, встаньте в круг", а это как пишут Перов с Растрениным - типичная оборонительная тактика Ил-2.

Так что его победы чисто технически на мой взгляд довольно обоснованы.

С уважением,
petrovich.
От Rammstein
К petrovich (29.01.2003 10:10:56)
Дата 29.01.2003 10:50:03

Re: о Рудорффере


>>Вообще Рудорффер автор целого ряда рекордов. Например
>
>>1) 11.10.1943 - 7 побед за 7 минут. Тип сбитых самолетов неизвестен (хе-хе).
>
>Хе-хе, кому не известен - Вам, или в отчетах указан как неизвестный, или в заявке указан как неизвестный?

Там, где я смотрел - никому не известен, а Вам известен ?

>>2) 3.7.1944 - 5 Ил-2 (7:06, 7:07, 7:08, 7:09, 7:10). 5 штурмовиков за 5 секунд !? Причем сбил он их где-то в р-не Immola. Это не Ильмень-озеро, как я вначале думал, а аэродром в Финляндии, где базировались фоккеры II/JG54 и I/SG3. Причем тут тоже интересно - 6.07.1944 в р-не Иммолы сбили аса-штурмовика из SG3 Йохана фон Баргена, кавалера RK и пр., пр.
>
>Почему секунд - минут все же.

У-упс, перепутал

>Опять же Рудорфер - "серийный" убийца, сбивал по 6 самолетов за 5-6 минут и в Африке. Причем характерная деталь - его жертвы играли в игру "встаньте дети, встаньте в круг", а это как пишут Перов с Растрениным - типичная оборонительная тактика Ил-2.

Типичная в отсутствие истребителей прикрытия. Маловероятно, что в июле 1944 Илы пошли на задание без такового.
Насчет 5-6 самолетов в Африке, то мне известен только один такой случай с Рудорффером (9.2.43):

13:59 Р-40
14:00 Р-40
14:01 Р-40
14:02 Р-40
14:04 Р-40
14:06 Р-40

Итого 8 минут.

Да, кстати, его заявка на уничтожение 11 советских самолетов (из них 9 Ил-2) в бою 28.10.44 нашими данными не подтверждается. Подробности, если хотите, вечером, сейчас нету под рукой.

>Так что его победы чисто технически на мой взгляд довольно обоснованы.

Так же ИМХО рассуждали и те кто им их засчитывал.

С уважением, R.
От petrovich
К Rammstein (29.01.2003 10:50:03)
Дата 29.01.2003 12:47:03

Re: о Рудорффере

>Там, где я смотрел - никому не известен, а Вам известен ?

Мне - нет, но я, собственно, имел в виду - в каком источнике Вы про это прочитали. Если это какой-то общий отчет - там может быть действительно неизвестно. А вот в заявке это конечно - хе-хе.

>Типичная в отсутствие истребителей прикрытия. Маловероятно, что в июле 1944 Илы пошли на задание без такового.

Это одному Богу известно...Вы никак не допускаете, что истребители прикрытия связал боем кто-то еще?

>Насчет 5-6 самолетов в Африке, то мне известен только один такой случай с Рудорффером (9.2.43):

>Итого 8 минут.

Вот что значит - тренировка :).

>Да, кстати, его заявка на уничтожение 11 советских самолетов (из них 9 Ил-2) в бою 28.10.44 нашими данными не подтверждается. Подробности, если хотите, вечером, сейчас нету под рукой.

Хочу. Подожду.

>Так же ИМХО рассуждали и те кто им их засчитывал.

ИМХО у них были некоторые на то основания.

С уважением,
petrovich
От Андрей Диков
К petrovich (29.01.2003 12:47:03)
Дата 29.01.2003 13:17:50

Re: о Рудорффере

День добрый!


>>Да, кстати, его заявка на уничтожение 11 советских самолетов (из них 9 Ил-2) в бою 28.10.44 нашими данными не подтверждается. Подробности, если хотите, вечером, сейчас нету под рукой.
>
>Хочу. Подожду.

Может быть Rammstein имел ввиду мой старый постинг:

https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/5/5541.htm




С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Rammstein
К Андрей Диков (29.01.2003 13:17:50)
Дата 29.01.2003 13:52:19

Точно, об нем и речь (-)