От Rammstein
К MiB
Дата 28.01.2003 17:29:00
Рубрики 1936-1945 гг.;

Может тогда поговорим о Рудорффере? (+)

>Сознательное вранье было (вспомним звено "экспертов" из JG27), но немного. В большинстве случаев пилот совершенно искренне считал, что сбил свою цель.

Чисто технически наверное возможно сбить в течение 17 минут 13 самолетов, но практическая реализация этой задачи очень сомнительна. Впрочем победы ему засчитаны. У Вас есть какие-нибудь подробности этого боя 6.11.1943 ?
От MiB
К Rammstein (28.01.2003 17:29:00)
Дата 28.01.2003 19:29:39

о Рудорффере

>Чисто технически наверное возможно сбить в течение 17 минут 13 самолетов, но практическая реализация этой задачи очень сомнительна. Впрочем победы ему засчитаны.

Но ведь то, что ему засчитали 13 побед, совсем не означает, что он действительно сбил эти 13 Яков (хотя теоретически бокомплекта ФВ190 вполне хватит на десяток-полтора, особенно если их пилоты новички, а такое вполне могло быть :-). Это 13 ПОБЕД, а не 13 потерь. Возможно, они подтверждены кадрами ФКП или докладами партнеров. Может, на самом деле упало 2-3, а может и вообще ни одного. Ведь хорошо известно, что пресловутых "строгостей" с подтверждениями у немцев на Восточном фронте не было, особенно в 1943-45 гг., и летали они в основном над нашей территорией. А здесь дело происходило вообще над Ладогой. Сафонову тоже засчитали 3 Ю-88 в последнем вылете, которые не подтверждались вообще ничем и никем, кроме пары его собственных фраз по радио. Но ведь засчитали же! И они продолжают оставаться его ПОБЕДАМИ, хотя сейчас известно, что над конвоем пропал только один Ю-88 (при 5 засчитанных трем пилотам СФ победах). Авторитет пилота не последнюю роль играет всегда и везде. Сафонов был 2-ГСС, командир полка, гордость нации. Какому-нибудь сержанту небось не засчитали бы в аналогичных обстоятельствах, а? А Рудорффер кто был? Командир группы, ковалер РК с кучей побед, гордость нации...
От Андрей Диков
К MiB (28.01.2003 19:29:39)
Дата 29.01.2003 13:05:21

Re: о Рудорффере

День добрый!

>А здесь дело происходило вообще над Ладогой.

Все ж таки западнее Киева.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Rammstein
К MiB (28.01.2003 19:29:39)
Дата 28.01.2003 20:43:17

Re: о Рудорффере


>Но ведь то, что ему засчитали 13 побед, совсем не означает, что он действительно сбил эти 13 Яков (хотя теоретически бокомплекта ФВ190 вполне хватит на десяток-полтора, особенно если их пилоты новички, а такое вполне могло быть :-).

Ну если они стоят на земле в линейку, а он на них пикирует, то да вполне могло. А так, хм, где-то секунд по 70 на клиента. Сильно напоминает анекдоты про постельные успехи грузин.

>Это 13 ПОБЕД, а не 13 потерь. Возможно, они подтверждены кадрами ФКП или докладами партнеров. Может, на самом деле упало 2-3, а может и вообще ни одного. Ведь хорошо известно, что пресловутых "строгостей" с подтверждениями у немцев на Восточном фронте не было, особенно в 1943-45 гг., и летали они в основном над нашей территорией.

А откуда это известно (я про "строгости") ?


>А здесь дело происходило вообще над Ладогой.

Тут Вы путаете дело было на Украине. II/JG54 в ноябре 1943 базировался на Житомир. Интересно, что по другую сторону линии фронта в то время воевали "красные носы" из 728 ИАП. И 6-го же ноября 1943 группа Яков (7 самолетов), ведомая Ворожейкиным и Кустовым провела воздушный бой против большой группы Ju-87, Fw-190 и Bf-109 и одержала 11 побед без потерь со своей стороны. Может быть речь идет вообще об одном и том же бое (?!)
Правда наши асы оказались все-таки скромнее. У Ворожейкина это была 30-я победа, у Кустова - 20-я.

Вообще Рудорффер автор целого ряда рекордов. Например

1) 11.10.1943 - 7 побед за 7 минут. Тип сбитых самолетов неизвестен (хе-хе).

2) 3.7.1944 - 5 Ил-2 (7:06, 7:07, 7:08, 7:09, 7:10). 5 штурмовиков за 5 секунд !? Причем сбил он их где-то в р-не Immola. Это не Ильмень-озеро, как я вначале думал, а аэродром в Финляндии, где базировались фоккеры II/JG54 и I/SG3. Причем тут тоже интересно - 6.07.1944 в р-не Иммолы сбили аса-штурмовика из SG3 Йохана фон Баргена, кавалера RK и пр., пр.
От Андрей Диков
К Rammstein (28.01.2003 20:43:17)
Дата 29.01.2003 13:09:35

Re: о Рудорффере

День добрый!

Рудорффер неудачный пример. Слухи о его "результативности" ходили и ходят сейчас.

Вообще, как считается, те, кто в свое время вышел из JG 2 отличались особо энтуаЗистским подходом к своим победам. Рудорффер, Хан, Илефельд например. Это не секрет.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От petrovich
К Rammstein (28.01.2003 20:43:17)
Дата 29.01.2003 10:10:56

Re: о Рудорффере


>Вообще Рудорффер автор целого ряда рекордов. Например

>1) 11.10.1943 - 7 побед за 7 минут. Тип сбитых самолетов неизвестен (хе-хе).

Хе-хе, кому не известен - Вам, или в отчетах указан как неизвестный, или в заявке указан как неизвестный?

>2) 3.7.1944 - 5 Ил-2 (7:06, 7:07, 7:08, 7:09, 7:10). 5 штурмовиков за 5 секунд !? Причем сбил он их где-то в р-не Immola. Это не Ильмень-озеро, как я вначале думал, а аэродром в Финляндии, где базировались фоккеры II/JG54 и I/SG3. Причем тут тоже интересно - 6.07.1944 в р-не Иммолы сбили аса-штурмовика из SG3 Йохана фон Баргена, кавалера RK и пр., пр.

Почему секунд - минут все же.
Опять же Рудорфер - "серийный" убийца, сбивал по 6 самолетов за 5-6 минут и в Африке. Причем характерная деталь - его жертвы играли в игру "встаньте дети, встаньте в круг", а это как пишут Перов с Растрениным - типичная оборонительная тактика Ил-2.

Так что его победы чисто технически на мой взгляд довольно обоснованы.

С уважением,
petrovich.
От Rammstein
К petrovich (29.01.2003 10:10:56)
Дата 29.01.2003 10:50:03

Re: о Рудорффере


>>Вообще Рудорффер автор целого ряда рекордов. Например
>
>>1) 11.10.1943 - 7 побед за 7 минут. Тип сбитых самолетов неизвестен (хе-хе).
>
>Хе-хе, кому не известен - Вам, или в отчетах указан как неизвестный, или в заявке указан как неизвестный?

Там, где я смотрел - никому не известен, а Вам известен ?

>>2) 3.7.1944 - 5 Ил-2 (7:06, 7:07, 7:08, 7:09, 7:10). 5 штурмовиков за 5 секунд !? Причем сбил он их где-то в р-не Immola. Это не Ильмень-озеро, как я вначале думал, а аэродром в Финляндии, где базировались фоккеры II/JG54 и I/SG3. Причем тут тоже интересно - 6.07.1944 в р-не Иммолы сбили аса-штурмовика из SG3 Йохана фон Баргена, кавалера RK и пр., пр.
>
>Почему секунд - минут все же.

У-упс, перепутал

>Опять же Рудорфер - "серийный" убийца, сбивал по 6 самолетов за 5-6 минут и в Африке. Причем характерная деталь - его жертвы играли в игру "встаньте дети, встаньте в круг", а это как пишут Перов с Растрениным - типичная оборонительная тактика Ил-2.

Типичная в отсутствие истребителей прикрытия. Маловероятно, что в июле 1944 Илы пошли на задание без такового.
Насчет 5-6 самолетов в Африке, то мне известен только один такой случай с Рудорффером (9.2.43):

13:59 Р-40
14:00 Р-40
14:01 Р-40
14:02 Р-40
14:04 Р-40
14:06 Р-40

Итого 8 минут.

Да, кстати, его заявка на уничтожение 11 советских самолетов (из них 9 Ил-2) в бою 28.10.44 нашими данными не подтверждается. Подробности, если хотите, вечером, сейчас нету под рукой.

>Так что его победы чисто технически на мой взгляд довольно обоснованы.

Так же ИМХО рассуждали и те кто им их засчитывал.

С уважением, R.
От petrovich
К Rammstein (29.01.2003 10:50:03)
Дата 29.01.2003 12:47:03

Re: о Рудорффере

>Там, где я смотрел - никому не известен, а Вам известен ?

Мне - нет, но я, собственно, имел в виду - в каком источнике Вы про это прочитали. Если это какой-то общий отчет - там может быть действительно неизвестно. А вот в заявке это конечно - хе-хе.

>Типичная в отсутствие истребителей прикрытия. Маловероятно, что в июле 1944 Илы пошли на задание без такового.

Это одному Богу известно...Вы никак не допускаете, что истребители прикрытия связал боем кто-то еще?

>Насчет 5-6 самолетов в Африке, то мне известен только один такой случай с Рудорффером (9.2.43):

>Итого 8 минут.

Вот что значит - тренировка :).

>Да, кстати, его заявка на уничтожение 11 советских самолетов (из них 9 Ил-2) в бою 28.10.44 нашими данными не подтверждается. Подробности, если хотите, вечером, сейчас нету под рукой.

Хочу. Подожду.

>Так же ИМХО рассуждали и те кто им их засчитывал.

ИМХО у них были некоторые на то основания.

С уважением,
petrovich
От Андрей Диков
К petrovich (29.01.2003 12:47:03)
Дата 29.01.2003 13:17:50

Re: о Рудорффере

День добрый!


>>Да, кстати, его заявка на уничтожение 11 советских самолетов (из них 9 Ил-2) в бою 28.10.44 нашими данными не подтверждается. Подробности, если хотите, вечером, сейчас нету под рукой.
>
>Хочу. Подожду.

Может быть Rammstein имел ввиду мой старый постинг:

https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/5/5541.htm




С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Rammstein
К Андрей Диков (29.01.2003 13:17:50)
Дата 29.01.2003 13:52:19

Точно, об нем и речь (-)
От С.Алексеев
К Rammstein (28.01.2003 17:29:00)
Дата 28.01.2003 17:39:21

А у него 13 побед в одном бою или за весь день ? (-)
От Rammstein
К С.Алексеев (28.01.2003 17:39:21)
Дата 28.01.2003 17:52:56

Re: А у...

В одном бою за 17 минут ! Яки 7-е и 9-е.