От Форжер
К All
Дата 14.01.2003 15:03:40
Рубрики Оффтопик;

Игорю (не смог отправить)

>То ли у Хартманна, то ли еще из каких-то "мемуаристов" - мол ГСС, чуть ли не Клубов или Глинка, взял да придушил раненного рыцаря.
Насчетрыцаря - не помню.
Фигня - это все - вы как это в реале представляете? Пристрелить еще как-то можно, а вот душить - ... это ж он:
Не нужно так торопиться... "Фигня"- не самое лучшее слово в этом мире.
>1. Сумел сесть где-то рядом (что тоже проблематично - бетонкой русские поля не отличаются)
Снова, прошу не торопиться. Бетонка зесь совсем ни причем. И Вы это и без меня отлично понимаете.
>>>>> Да вот, как раз не понимаю! Как можно сесть в условиях русских полей и военных действий так, что б кого-то можно было задушить?

>Безумно правдивая история.
Я не знаю, возможно в Вашем понимании, для того , чтобы все это было правдиво - СЛЕДЕТ ЗАРАНЕЕ вызвать кинодокументалистов со стенографистками и паталоганатомами ? И не забыть о присутствии прокуроров международных организаций ! Так?
Тогда, точно, моя (венее не моя, а летчика) история - насквозь лживая! Плохо, что вообще отпечатки пальцев на шее не задиласкопированы независимыми экспертами из Швейцарии.
>>>> Вы знаете про такую штуку, как пропаганда? А гебельсовская пропаганда? А про то, что русские кормят медведей пленными? Почитайте, сейчас много книжек выходит...
От Игорь
К Форжер (14.01.2003 15:03:40)
Дата 14.01.2003 15:44:07

Еще немного


>>>>>> Да вот, как раз не понимаю! Как можно сесть в условиях русских полей и военных действий так, что б кого-то можно было задушить?
А вот здесь Вы и не правы, десятки случаев, когда истребители садились на любые мало-мальски пригодные площадки...и самостоятельно взлетали с дополнительным еще грузом (или без оного).
Надеюсь, это Вам и без меня отлично известно, а говорите - не можете понять, как такое могло быть.
От Игорь
К Форжер (14.01.2003 15:03:40)
Дата 14.01.2003 15:16:00

Почему именно пропаганда ?

>>>>> Вы знаете про такую штуку, как пропаганда? А гебельсовская пропаганда? А про то, что русские кормят медведей пленными? Почитайте, сейчас много книжек выходит...
Порекомендуйте, что почитать...и я с удовольствием.
Повторюсь, не вижу в этом ничего сверхестественного в условиях войны в период стрессового сосояния летчика. Можете назвать это состоянием аффекта, вызванном известием о смерти своих близких, которых в оккупации убили и перед эти жестоко надругались.
Что здесь невероятного? Вы не можете этого представить ?
Я же не говорил и не говорю о том, что это было распространенным повсеместным явлением. Если бы такое утверждал - то ясно, что это полный бред. А говорю я о единичном случае. И очень даже допускаю, что он имел место быть.
От Форжер
К Игорь (14.01.2003 15:16:00)
Дата 14.01.2003 16:48:02

Re: Почему именно...

>>>>>> Вы знаете про такую штуку, как пропаганда? А гебельсовская пропаганда? А про то, что русские кормят медведей пленными? Почитайте, сейчас много книжек выходит...
>Порекомендуйте, что почитать...и я с удовольствием.
Дневники Геббельса, например! В Москве издали лет пять назад - он там честно писал куда и зачем возил шведских и швейцарских журналистов.
>Повторюсь, не вижу в этом ничего сверхестественного в условиях войны в период стрессового сосояния летчика. Можете назвать это состоянием аффекта, вызванном известием о смерти своих близких, которых в оккупации убили и перед эти жестоко надругались.
>Что здесь невероятного? Вы не можете этого представить ?
>Я же не говорил и не говорю о том, что это было распространенным повсеместным явлением. Если бы такое утверждал - то ясно, что это полный бред. А говорю я о единичном случае. И очень даже допускаю, что он имел место быть.
У летчика воздушный бой - уже состояние аффекта, а тут сесть на неподготовленную площадку с целью ЗАДУШИТЬ и потом ЗАДУШИТЬ. Бэтмены какие-то у нас пилоты были.
От Игорь
К Форжер (14.01.2003 16:48:02)
Дата 14.01.2003 17:38:17

Re: Почему именно...

>Дневники Геббельса, например! В Москве издали лет пять назад - он там честно писал куда и зачем возил шведских и швейцарских журналистов.
Да в белых тапках я видел этого Геббельса!
Тоже мне, деятель. До сих пор от его "Последних записей тошнит".

> Бэтмены какие-то у нас пилоты были.
Именно самые, что ни на есть Бэтмены. И садились там, где по идее и сесть невозможно было, и взлетали и друзей и командиров вывозили из под огня вражеской пехоты. И ветки с елок в крыльях Яков привозили после воздушного боя и на "раздетом" самолете домой возвращались. Самолет при пробеге разваливался с последующей записью "восстановлению не подлежит". И по аэродрому на самолете без хвоста мотались (хвост при взрыве бомбы оторвало). И много еще чего, на первый взгляд, НЕВЕРОЯТНОГО делали.
Давай пока замнем для ясности. Все равно каждый при свем мнении останется. Вот удастся мне найти, где я про "душителя" вычитал, пренепременно сообщу. Ну а нет - значит имеешь полное право не верить в эту "сказку про душегубца".
От Pavel
К Игорь (14.01.2003 17:38:17)
Дата 14.01.2003 17:42:15

Re: Почему именно...


>> Бэтмены какие-то у нас пилоты были.
>Именно самые, что ни на есть Бэтмены. И садились там, где по идее и сесть невозможно было, и взлетали и друзей и командиров вывозили из под огня вражеской пехоты. И ветки с елок в крыльях Яков привозили после воздушного боя
Не только ветки, а и черепушки немецкие в маслорадиаторах Илов и винтами врагов рубили, но это так к слову.
С уважением.
От Antipode
К Pavel (14.01.2003 17:42:15)
Дата 15.01.2003 04:08:32

Re: Почему именно...

>Не только ветки, а и черепушки немецкие в маслорадиаторах Илов и винтами врагов рубили, но это так к слову.
>С уважением.


Ант: Паша, ты откуда взял это про черепушки?
Очень мне это сомнительно.
Ил такая был тяжёлая в управлении машина, что.......
Можно было и неудержать...
А уж чтобы специально...
От alexchem
К Antipode (15.01.2003 04:08:32)
Дата 15.01.2003 14:28:07

Re: Почему именно...

>>Не только ветки, а и черепушки немецкие в маслорадиаторах Илов и винтами врагов рубили, но это так к слову.
>>С уважением.
>

>Ант: Паша, ты откуда взял это про черепушки?
>Очень мне это сомнительно.
>Ил такая был тяжёлая в управлении машина, что.......
>Можно было и неудержать...
>А уж чтобы специально...


Ныне уже, увы, покойный лётчик, за давностию лет забыл имя-отчество (воспоминания относятся к 1985-86гг), а фамилия его - Назаров, жил в Москве в Гороховском переулке - так вот, ему довелось летать и на Ил-2, и на Ил-10. По его воспоминаниям, Ил-2 был значительно проще в пилотировании у земли, чем десятка, лучше себя вёл при прострелах плоскостей и вообще при боевыз повреждениях. Я от него тогда уже слышал про то, как винтом полотенце подбирали с земли, но, прада, лишь опытные пилоты. Летали низко, на выходе из пикирования, действительно, бывало в просадке винтом чуть-ли не до земли касались, несколько молодых пилотов, по его словам, так и грохнулись. Ему везло, может потому что он до конца 1943-го был инструктором в Батайской лётной школе.
Так что вполне кто-то мог и черепушку прихватить.
От Pavel
К alexchem (15.01.2003 14:28:07)
Дата 15.01.2003 14:34:53

Re: Почему именно...


>Ныне уже, увы, покойный лётчик, за давностию лет забыл имя-отчество (воспоминания относятся к 1985-86гг), а фамилия его - Назаров, жил в Москве в Гороховском переулке - так вот, ему довелось летать и на Ил-2, и на Ил-10. По его воспоминаниям, Ил-2 был значительно проще в пилотировании у земли, чем десятка, лучше себя вёл при прострелах плоскостей и вообще при боевыз повреждениях. Я от него тогда уже слышал про то, как винтом полотенце подбирали с земли, но, прада, лишь опытные пилоты.
А в каком он ШАПе был? А то второй раз про трюк с полотенцем слышу, интересно это, что во многих ШАПах практиковалось?
С уважением.
От alexchem
К Pavel (15.01.2003 14:34:53)
Дата 15.01.2003 14:44:55

Re: Почему именно...

>А в каком он ШАПе был? А то второй раз про трюк с полотенцем слышу, интересно это, что во многих ШАПах практиковалось?
>С уважением.

Тогда я не шибко историей увлакался - поэтому не спросил, а когда из армии пришёл - дед вскорости умер. Знаю лишь, что был на Берлинском направлении, летал штурмовать Зееловские высоты.
От Pavel
К Antipode (15.01.2003 04:08:32)
Дата 15.01.2003 10:52:15

Re: Почему именно...

>Ант: Паша, ты откуда взял это про черепушки?
>Очень мне это сомнительно.
Да там выше уже за меня ответили и ссылку дали, конечно, это единичные случаи, еще кажется у Литвина есть как Фаддеев на И-16 рубанул немецкого генерала, что ли.
>Ил такая был тяжёлая в управлении машина, что.......
>Можно было и неудержать...
Ветеран 451ШАП рассказывал как у них летчик Чеченев, ГСС на спор полотенце винтом снимал с травы. Про этот случай я байку написал на airforce.ru. Были мастера...
>А уж чтобы специально...
Рубили, конечно не специально, разве, что Фаддеев.
С уважением.
От Игорь
К Pavel (14.01.2003 17:42:15)
Дата 14.01.2003 20:39:44

Re: Почему именно...


>>> Бэтмены какие-то у нас пилоты были.
И еще умудрялись воздушные бои вести на одноместном истребителе вдвоем с техником за бронеспинкой, да причем успешные, сбивали при этом "худых". Вот только техник, бедный натерпелся (о многом, видать, успел подумать за время боя).
От В.Марков
К Игорь (14.01.2003 20:39:44)
Дата 15.01.2003 03:20:05

Re: Почему именно...


>>>>
Ребят, вы только не подеритесь....))))
Писали об этом случае ( удушение) в одной очень недалекой книжке о советских летчиках два буржуйских "историка". Книга так и называлась " Сталинские Соколы " кажется... но не суть.. Так вот там описывался , как пример кравожадности русских, случай с Лавриненковым, когда, якобы, во время воздушного боя он сел рядом с выпрыгнувшим раненным немецким пилотом, затащил его в кусты и там его задушил, выдавив перед этим глаза... Смешно, ей богу , даже рассуждать об этом... А про Ил-2 писали в Аероплане №3/94 некий Рустэм Исмагилов писал о том какая тяжелая и малоприятная была работа у техников Ил-2, как им приходилось отмывать капоты Илов от крови и выковыривать куски мяса из радиаторов , после вылета на штурмовку ... Он рассказывает о том как "...израсходовав боеприпасы Илы снова шли в атаку кромсая живую силу противника своим прочным металлическим винтом..."
Если кому хочется могу отсканить....
С Уважением. В.М.
От Игорь
К В.Марков (15.01.2003 03:20:05)
Дата 15.01.2003 09:50:19

Re: Почему именно...


Привет! Рад слышать (видеть)!
>Ребят, вы только не подеритесь....))))
А мы и не собираемся. Всегда готов "посыпать голову пеплом" и признать свою неправоту. Но я еще не убежден в своей неправоте. Буду все же искать среди наших, а не "буржуйских" источников.
Игорь
От Саша с Уралмаша
К В.Марков (15.01.2003 03:20:05)
Дата 15.01.2003 08:40:25

Про штыковые атаки

Так чтобы Илы специально шли в рукопашную атаку, как-то сомнительно, а вот по нечаянности – сплошь и рядом. Подобный случай гильотинирования фрица был у ГСС Мусы Гареева, если не ошибаюсь, (дома посмотрю его мемуары, скажу точнее), когда при ремонте поврежденного радиатора техник нашел чужую голову в каске. Сам он этого не заметил и узнал об этой "победе" только уже на аэродроме.

>>>>>
>Ребят, вы только не подеритесь....))))
>Писали об этом случае ( удушение) в одной очень недалекой книжке о советских летчиках два буржуйских "историка". Книга так и называлась " Сталинские Соколы " кажется... но не суть.. Так вот там описывался , как пример кравожадности русских, случай с Лавриненковым, когда, якобы, во время воздушного боя он сел рядом с выпрыгнувшим раненным немецким пилотом, затащил его в кусты и там его задушил, выдавив перед этим глаза... Смешно, ей богу , даже рассуждать об этом... А про Ил-2 писали в Аероплане №3/94 некий Рустэм Исмагилов писал о том какая тяжелая и малоприятная была работа у техников Ил-2, как им приходилось отмывать капоты Илов от крови и выковыривать куски мяса из радиаторов , после вылета на штурмовку ... Он рассказывает о том как "...израсходовав боеприпасы Илы снова шли в атаку кромсая живую силу противника своим прочным металлическим винтом..."
>Если кому хочется могу отсканить....
>С Уважением. В.М.
От В.Кондратьев
К Саша с Уралмаша (15.01.2003 08:40:25)
Дата 15.01.2003 13:54:02

Re: Про штыковые...

>Так чтобы Илы специально шли в рукопашную атаку, как-то сомнительно, а вот по нечаянности – сплошь и рядом. Подобный случай гильотинирования фрица был у ГСС Мусы Гареева, если не ошибаюсь, (дома посмотрю его мемуары, скажу точнее), когда при ремонте поврежденного радиатора техник нашел чужую голову в каске. Сам он этого не заметил и узнал об этой "победе" только уже на аэродроме.

Господа! Прежде чем переписывать всякую ерунду в духе детских страшилок и голливудских "ужастиков" посмотрите хотя бы на чертежах или на фото, какой ширины щель воздухозаборника маслорадиатора Ил-2 (у водорадиатора, как известно, воздухозаборник сверху).
И также учтите, что все, туда попадавшее, сначала должно было пройти через "мясорубку" винта. А то, ей Богу, какой-то "хичкок" получается: "голова, да еще и в каске" :-)
От Antipode
К В.Кондратьев (15.01.2003 13:54:02)
Дата 15.01.2003 22:53:50

Re: Про штыковые...

>
>Господа! Прежде чем переписывать всякую ерунду в духе детских страшилок и голливудских "ужастиков" посмотрите хотя бы на чертежах или на фото, какой ширины щель воздухозаборника маслорадиатора Ил-2 (у водорадиатора, как известно, воздухозаборник сверху).
>И также учтите, что все, туда попадавшее, сначала должно было пройти через "мясорубку" винта. А то, ей Богу, какой-то "хичкок" получается: "голова, да еще и в каске" :-)

Ант: Добавьте к этому ещё и бронезаслонку маслорадиатора, которую ваще-то полагалось в бою закрывать (и закрывали таки)
От В.Марков
К В.Кондратьев (15.01.2003 13:54:02)
Дата 15.01.2003 18:35:21

Re: Про штыковые...

Добрый день !!!
Об чем и речь.... Я могу допустить, что на Летчик на Иле во время штурмовки мог пройти на предельно малой высоте, чего не бывает, но гоняться за пехотой...
У меня нет коментариев...
Хотя лет 10 назад очень много журналов печатали всякую лажу...
С Уважением !! В.М.
От Pavel
К В.Марков (15.01.2003 18:35:21)
Дата 15.01.2003 21:54:10

Re: Про штыковые...

>Добрый день !!!
>Об чем и речь.... Я могу допустить, что на Летчик на Иле во время штурмовки мог пройти на предельно малой высоте, чего не бывает, но гоняться за пехотой...
Да не гонялся никто.
>У меня нет коментариев...
>Хотя лет 10 назад очень много журналов печатали всякую лажу...
Так из мемуаров это, причем тут журналы.
С Уважением
От Antipode
К Pavel (15.01.2003 21:54:10)
Дата 15.01.2003 22:54:42

Re: Про штыковые...

>Так из мемуаров это, причем тут журналы.
>С Уважением

Да БРОНЕЗАСЛОНКА же!
От Pavel
К Antipode (15.01.2003 22:54:42)
Дата 16.01.2003 11:25:08

Цитаты(+)

Приветствую!
Вот пока из мемуара Литвина про фадеева
===============================
...И опять начудил Фадеев: рубил винтом фашистских солдат. Даже его друзей и верных почитателей этот случай привел в замешательство.
— С чего в тебе такая прыть разыгралась? — спрашивали его прямо в лицо. — Так ты в садиста превратишься!
— Ну тоже, нашли садиста! — Фадеев хотел отшутиться, но видно было, что он явно не в своей тарелке. — Хотя, конечно, вы и правы... Но войдите в мое положение: внизу колонна немцев, мы ее штурмуем. Одни лежат, другие ползут — все правильно. А один, изволите видеть, на коне гарцует. Хотел я его очередью срезать, да патроны кончились. Ну, я его и того... Но лошадь, ребята, дальше побежала, честное слово!
От amyatishkin
К Antipode (15.01.2003 22:54:42)
Дата 16.01.2003 07:28:47

Я где-то это читал. Серьезно

Но как насчет других случаев - изгиб лопастей о землю и был один случай - летчик при выходе из пикирования нагреб земли в радиатор? (И еще вернулся).
От В.Марков
К Игорь (14.01.2003 20:39:44)
Дата 15.01.2003 03:17:14

Re: Почему именно...


>>>>
Ребят, вы только не подеритесь....))))
Писали об этом случае ( удушение) в одной очень недалекой книжке о советских летчиках два буржуйских "историка". Книга так и называлась " Сталинские Соколы " кажется... но не суть.. Так вот там описывался , как пример кравожадности русских, случай с Лавриненковым, когда, якобы, во время воздушного боя он сел рядом с выпрыгнувшим раненным немецким пилотом, затащил его в кусты и там его задушил, выдавив перед этим глаза... Смешно, ей богу , даже рассуждать об этом... А про Ил-2 писали в Аероплане №3/94 некий Рустэм Исмагилов писал о том какая тяжелая и малоприятная была работа у техников Ил-2, как им приходилось отмывать капоты Илов от крови и выковыривать куски мяса из радиаторов , после вылета на штурмовку от засохшей крови... Он рассказывает о том как "...израсходовав боеприпасы Илы снова шли в атаку кромсая живую силу противника своим прочным металлическим винтом..."
Если кому хочется могу отсканить....
С Уважением. В.М.