От Динамик
К Игорь
Дата 15.01.2003 12:57:30
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: ну и...

>Мне же говорят коллеги, что это сказки о том, как "медведей скармливают пленными немцами". И все это буржуины выдумывают.

Коллеги имеют свое имхо, которое, например, с моим не совпадает.
Вот и все. Сейчас модно многое сказками обзывать.
Взяли архивчик, поглядели на наличие потерь, сравнили и бааааа, да нетути никаких потерь. Врут все эти советские мемуаристы. Знакомый почерк.
От Val
К Динамик (15.01.2003 12:57:30)
Дата 15.01.2003 13:40:17

Об чём вообще спор

Лично я вижу существо спора несколько в ином. Я отстаиваю тезис, что некоторые положения советской пропаганды времён войны по существу ничем не отличались от нацистской и по этой причине с позиций сегодняшнего дня заслуживают безусловного осуждения. Противная же точка зрения, насколько я понял, состоит в том, что, мол, "время было такое" и "иначе никак нельзя было".
От Игорь
К Val (15.01.2003 13:40:17)
Дата 15.01.2003 14:08:49

Не совсем так

>Лично я вижу существо спора несколько в ином. Я отстаиваю тезис, что некоторые положения советской пропаганды времён войны по существу ничем не отличались от нацистской и по этой причине с позиций сегодняшнего дня заслуживают безусловного осуждения.
Совершенно правильно и очень хорошая вставка "с позиций сегодняшнего дня". Об этом я и говорил.
>Противная же точка зрения, насколько я понял, состоит в том, что, мол, "время было такое" и "иначе никак нельзя было".
Нет, не противная, я не считаю свою точку зрения противной твоей, хотя, действительно "время было иное". Отрицать этого мы не можем. Уж очень ногих ЛИЧНО коснулись события той войны. И психика человеческая должна была на это как-то реагировать. И, зачастую очень сложно было погасить горячие эмоции и руководствоваться холодным рассудком и общечеловеческими понятиями гуманизма.
А насчет "иначе никак нельзя было", черт его знает, может и можно. Но, получилось, то что получилось. Думаю, что стыдиться сейчас этого осбенно не нужно. Война то, действительно тотальная была. А тут: или жить - или помереть. Все до банальности просто. Потому и лозунги простые - УБЕЙ!
А сейчас это звучит, конечно, дико, тем более при наличии оружия массового поражения.
От Val
К Игорь (15.01.2003 14:08:49)
Дата 15.01.2003 14:58:52

Re: Не совсем...

>Нет, не противная, я не считаю свою точку зрения противной твоей, хотя, действительно "время было иное". Отрицать этого мы не можем. Уж очень ногих ЛИЧНО коснулись события той войны. И психика человеческая должна была на это как-то реагировать. И, зачастую очень сложно было погасить горячие эмоции и руководствоваться холодным рассудком и общечеловеческими понятиями гуманизма.
>А насчет "иначе никак нельзя было", черт его знает, может и можно. Но, получилось, то что получилось. Думаю, что стыдиться сейчас этого осбенно не нужно. Война то, действительно тотальная была. А тут: или жить - или помереть. Все до банальности просто. Потому и лозунги простые - УБЕЙ!
поражения.

Игорь, одно-единственное уточнение. Мы говорим не о людях, которые ослеплены горем и потому неодеквтны, мы говорим о ГОСЗАКАЗЕ, который одни сытые и успешные чиновники делают другим, таким же сытым и успешным. Ладно, давай заканчивать с этим. Если остались ещё мысли по поводу - пиши.
От Игорь
К Val (15.01.2003 14:58:52)
Дата 15.01.2003 15:07:10

Так мы уже и закончили. Консенсус достигнут. Удачи!(-)
От Динамик
К Val (15.01.2003 13:40:17)
Дата 15.01.2003 14:08:44

Re: Об чём...

>Лично я вижу существо спора несколько в ином. Я отстаиваю тезис, что некоторые положения советской пропаганды времён войны по существу ничем не отличались от нацистской и по этой причине с позиций сегодняшнего дня заслуживают безусловного осуждения. Противная же точка зрения, насколько я понял, состоит в том, что, мол, "время было такое" и "иначе никак нельзя было".

1. Начали не мы.
2. "Время было такое", что не было "агнцев", хотя в Трептов парке скульптуру все-таки символическую поставили.
3. Сравнения пропаганды нацистской и советской с точки зрения СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ все-таки отличаются. По-крайней мере у нас не было "приказа о коммисарах и евреях".
От Val
К Динамик (15.01.2003 14:08:44)
Дата 15.01.2003 14:53:37

Re: Об чём...

>2. "Время было такое", что не было "агнцев", хотя в Трептов парке скульптуру все-таки символическую поставили.

И тем не менее упомянутый уже Симонов, Сурков и др. и в это страшное время находили возможность писать о любви, Эренбург же предпочитал писать о ненависти К НАРОДУ, а не к идеологии.

>3. Сравнения пропаганды нацистской и советской с точки зрения СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ все-таки отличаются. По-крайней мере у нас не было "приказа о коммисарах и евреях".

Чего-то не было у них, чего-то - у нас. Я не считаю эту разницу принципиальной. Причём подчёркиваю - я говорю это именно с позиции СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.
От Alex Medvedev
К Val (15.01.2003 14:53:37)
Дата 16.01.2003 16:26:24

А в штатах выпускали марки "Убей японца" (-)
От Динамик
К Val (15.01.2003 14:53:37)
Дата 15.01.2003 15:56:57

Re: Об чём...

>>2. "Время было такое", что не было "агнцев", хотя в Трептов парке скульптуру все-таки символическую поставили.
>
>И тем не менее упомянутый уже Симонов, Сурков и др. и в это страшное время находили возможность писать о любви, Эренбург же предпочитал писать о ненависти К НАРОДУ, а не к идеологии.

А война и была не идеологическая, а народная. Это только поначалу в немецких солдатах пытались видеть рабочих и крестьян, одурманенных международным империализмом.
Кстати, после войны новоиспеченные граждане Израиля долго решали, устанавливать ли ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ с государством Германия (ФРГ и ГДР), учитывая недавнее прошлое.
Тоже беретесь их осуждать?

>>3. Сравнения пропаганды нацистской и советской с точки зрения СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ все-таки отличаются. По-крайней мере у нас не было "приказа о коммисарах и евреях".
>
>Чего-то не было у них, чего-то - у нас. Я не считаю эту разницу принципиальной. Причём подчёркиваю - я говорю это именно с позиции СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.

А я считаю. Хотя бы по отношению к военнопленным. Непринявший женевскую конвенцию СССР относился гораздо более гуманно к немецким военнопленным, чем ПРИНЯВШАЯ эту конвенцию Германия по отношению к советским военнопленным.
И советские войска не угоняли мирных граждан из Германии на рабские работы в СССР. Между прочим, на этих работах по исследованиям социологов погибло больше 2 миллионов наших граждан.
От Val
К Динамик (15.01.2003 15:56:57)
Дата 15.01.2003 16:32:27

Re: Об чём...

Тоже отвечу по е-mail