От Alex Medvedev
К All
Дата 13.01.2003 10:50:15
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Для hunter019

Поскольку никто их тутошних знатоков истории вам ответ не дал на ваш вопрос про заводы (что уже само по себе интересный факт, характеризующий уровень дискутирующих) то придется мне вам помочь:


Сов. секретно

ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ ПО АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ГЕРМАНИИ, АВСТРИИ И ВЕНГРИИ.


1. Количество, профиль и местонахождение заводов.

Всего выявлено и включено в списки 198 заводов авиационной промышленности: из них в Германии - 164 (в т.ч. в восточной Германии - 65), в Австрии - 25 и в Венгрии - 9. Распределение заводов по назначению дано в приведенной ниже таблице:
Назначение заводов                         Количество заводов по странам 
                                           Герман. Австрия Венгрия ВСЕГО 
Самолетостроительные заводы                   44      7       3      54 
Моторостроительные заводы                     21      4       1      26 
Заводы, изготавливающие части самолетов       19     13       4      36 
Заводы, изготавливающие детали моторов        10      -       1      11 
Агрегатный заводы                             35      -       -      35 
Авиаприборные заводы                          19      -       -      19 
Винтовые заводы                                6      -       -       6 
Заводы, изготавливающие предметы вооружения 
(лафе- ты, турели и т.д.)                      2      -       -       3 
Металлургические заводы                        6      1       -       7 
Специальные заводы                             2      -       -       2 

В С Е Г О:                                   164     25       9     198

Не включены в списки заводы, наличие которых вызывало сомнения, хотя, согласно некоторым источникам они имеются. Как правило, к заводам, не включенным в списки, относятся заводы, изготавливающие части самолетов или детали моторов. Не включены в списки также подземные авиационные заводы, наличие которых в отдельных районах Германии (Саксония, Тюрингия и др.) хотя и подтверждается, но число их и точное местонахождение неизвестно.

Не исключена возможность, что часть заводов, помещенных в списке переведена под землю. Вполне вероятно также, что некоторая часть подземных заводов построена заново. Можно поэтому сказать, что Германия и оккупированные ею страны имеют авиационных заводов больше, чем указано в списке.

2. Производственная мощность заводов.

Производственная мощность установлена по 47 самолетостроительным заводам Германии, Австрии и Венгрии из имеющихся 54 заводов и по 20 моторостроительным заводам этих же стран из имеющихся 26 заводов.

Не установлена мощность большинства агрегатных и винтовых заводов и всех приборных, металлургических и специальных заводов.

Все заводы, мощность которых установлена, выпускают в месяц:

Самолетов в Германии - 1815 в Австрии - 295 в Венгрии - 65
ВСЕГО: - 1975 с-тов в месяц

Моторов: в Германии - 3760 в Австрии - неизвестно в Венгрии - 200
ВСЕГО: - 3960 моторов в месяц

Фактически самолетов и моторов производится несколько больше, поскольку имеется 7 самолетостроительных серийных заводов (из них 5 - в Германии и 2 - в Австрии) и 6 серийных моторостроительных заводов (из них 2 - в Германии и 4 - в Австрии), мощность которых не установлена. По некоторым источникам в настоящее время в Германии, Австрии, Венгрии и Чехословакии выпускается 2500 самолетов в месяц.

Мощность заводов в списках указана не проектная, а фактическая, которая по многим заводам является тоже проектной. Фактическая производственная мощность сравнительно быстро меняется по времени под влиянием таких факторов, как бомбардировка центров авиационной промышленности Германии и оккупированных ею стран советской и союзной авиацией, перевод промышленности с производства одного вида продукции на другой и т.д.


P.S. Что же касается стенаний некоторых господ по поводу почему сразу не делали металические лонжероны, то данным товарищам изучающим историю аваиции преимущественно по схемам камуфлирования (что несомненно важно, но крайне однобоко) рекомендуется поизучать вопросы прочности соединений "дерево-дерево" и "дерево-металл". Возможно тогда у этих господ несколько поумеряться их стенания по поводу злодейских замыслов тов. Сталина и иже с ним, хотя лично я сомневаюсь в этом, ибо развешивать ярлычки горзадо проще чем заниматься изучением технологий.
От Динамик
К Alex Medvedev (13.01.2003 10:50:15)
Дата 13.01.2003 14:32:24

А источники бум указывать?


>Сов. секретно

>ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ ПО АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ГЕРМАНИИ, АВСТРИИ И ВЕНГРИИ.

Фонд, Опись, Дело, стр., дату
От alexchem
К Alex Medvedev (13.01.2003 10:50:15)
Дата 13.01.2003 12:02:06

Re: Для hunter019

Я, пожалуй, лишь по поводу вот этой приписки:

>P.S. Что же касается стенаний некоторых господ по поводу почему сразу не делали металические лонжероны, то данным товарищам изучающим историю аваиции преимущественно по схемам камуфлирования (что несомненно важно, но крайне однобоко) рекомендуется поизучать вопросы прочности соединений "дерево-дерево" и "дерево-металл". Возможно тогда у этих господ несколько поумеряться их стенания по поводу злодейских замыслов тов. Сталина и иже с ним, хотя лично я сомневаюсь в этом, ибо развешивать ярлычки горзадо проще чем заниматься изучением технологий.

Насколько я помню, технология крепления фанерной обшивки к мелаллическому набору была отработана ещё в годы Первой Мировой Войны. На саморезах, прочность - точно такая же как на шурупах. Про полотно я уж не пишу. Просто "передовая советская военная наука" начисто отрицала буржуазные измышления и предпочитала лбом прошибать двери, открывавшиеся "на себя". Ещё могу прибавить, что "с самого начала не делали" по простой причине: алюминия не было, потому как тов. Сталин понастроил заводов для производства чугунины, а вот про алюминий и забыл, напомнить же ему никто не решался.
От Alex Medvedev
К alexchem (13.01.2003 12:02:06)
Дата 13.01.2003 12:30:55

И скоростb и пергрузки остались такие же в WWII, как и в WW!? (-)
От alexchem
К Alex Medvedev (13.01.2003 12:30:55)
Дата 13.01.2003 15:27:59

Re: И скоростb...

Отвечу так: технология двойного заклёпочного шва когда была придумана? - мне даже вспоминать страшно, а вот практически без изменений, по сей день. Специально повторю: технология, значит принцип построения. Остальное - мелкие технические улучшения, типа раньше клепали молотком, потом пистолетом, принцип от этого не изменился.
Так что грамотный инженер, человек, хорошо знающий технологию, может достаточно легко и в краткие сроки эту технологию приспособить к новым условиям работы. А грамотных инженеров было мало, очень мало, а тех, кто был, сажали часто, а кого не сажали - ограничивали в информации, потому что с середины 30-х годов научно-технические контакты с зарубежными, в данном случае самолётостроителями, и в науке вообще быстренько сворачиваются.
Вот и всё, Страна Советов остаётся с налаженными деревянными технологиями, в ущерб новым металлическим, потому что и в нгауке, и в технологии закрытость неизбежно приводит к застою и деградации. Примеров приводить не буду.
Плюс к тому добавлю, что даже те инженеры, которых не коснулись репрессии, а их было-таки много, часто существовали в условиях, когда любая инициатива подавлялась, у меня два двоюродных деда, и мой собственный, на производстве работали, так что я немного обэтом наслышан.
А вот америкосы всячески поощряли всевозможные нововведения в технологиях, и отчасти (лишь отчасти) поэтому снабжали самолётами себя, СССР, Британию и ещё бог-весть кого.
От Alex Medvedev
К alexchem (13.01.2003 15:27:59)
Дата 13.01.2003 15:49:33

Без примеров все это голословно (-)
От alexchem
К Alex Medvedev (13.01.2003 15:49:33)
Дата 13.01.2003 17:34:18

Re: Без примеров...

Да, вот, пожалуй, пришёл в голову пример: обтянутые перкалем рулевые поверхности сохранились почти на всех истребителях Второй мировой несмотря на значительный прирост как скорости, так и перегрузок. Между тем, конструкция не изменилась со времени первой мировой, разве что набор стал, правильно, металлическим.
Кстати, если уж зашла речь об обшивке, то у "Корсара" Ф4 вообше задняя часть консолей была обшита перкалем. Последний пример ясно показывает, что технологии сами посебе ничего не значат, а вот грамотное их применение, независимо от того, "отсталые" они или "передовые" и есть непременное условие технического совершенства. Но для того, чтобы правильно применять технологии и технические решения, неужен инициативный инженер с широким кругозором.
От Alex Medvedev
К alexchem (13.01.2003 17:34:18)
Дата 16.01.2003 15:36:11

Перкаль это дерево? (-)
От alexchem
К Alex Medvedev (13.01.2003 15:49:33)
Дата 13.01.2003 17:26:36

Re: Без примеров...

Хорошо, подберу и напишу.