От karlenko
К All
Дата 12.01.2003 00:21:07
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Кто больше?


Списки асов-истребителей хорошо известны. Но были ведь и "асы - неистребители", - стрелки, радисты.
Пожалуй, самм результативным асом - "неистребителем" был ГСС Мужайло, летавший стрелком-радистом и сбивший до конца войны 10 самолетов противника.
Известен также случай со стрелком-радистом А.Е.Пихотой из 221ДБАП, который в 1941г за один бой сбил шесть истребителей!

Знает кто еще такие примеры?

Дима
От MiB
К karlenko (12.01.2003 00:21:07)
Дата 12.01.2003 11:39:33

Re: Кто больше?

Если счета истребителей почти всегда сильно завышены, то победы и счета стрелков - это вообще фикция. Ведь если атакующий перехватчик прекратил атаку и, допустим, "отвалил с дымом" - это совсем не значит, что он сбит, но он почти на 100% будет записан на счет экипажа как полноценная победа. К тому же все происходит почти целиком над территорией противника. Так что победы стрелков - это скорее факт поощрения, чем действительно сбитый самолет врага.
От karlenko
К MiB (12.01.2003 11:39:33)
Дата 12.01.2003 22:09:14

хороша фикция!

>Если счета истребителей почти всегда сильно завышены, то победы и счета стрелков - это вообще фикция. Ведь если атакующий перехватчик прекратил атаку и, допустим, "отвалил с дымом" - это совсем не значит, что он сбит, но он почти на 100% будет записан на счет экипажа как полноценная победа. К тому же все происходит почти целиком над территорией противника. Так что победы стрелков - это скорее факт поощрения, чем действительно сбитый самолет врага.

Хороша фикция!
Знаю стрелка Скрипниченко из 63БАП, который в августе-сентябре в р-не Новгорода свалил мессера. Летчика в плен взяли. За сбитого стрелка лично к Ворошилову вызывали, - командующий благодарил "за сбитого аса". Я, правда, пока так и не смог определиться, кого же Скрипниченко свалил.

Дима
От С.Алексеев
К karlenko (12.01.2003 22:09:14)
Дата 13.01.2003 14:47:57

Re: хороша фикция!

>>Если счета истребителей почти всегда сильно завышены, то победы и счета стрелков - это вообще фикция. Ведь если атакующий перехватчик прекратил атаку и, допустим, "отвалил с дымом" - это совсем не значит, что он сбит, но он почти на 100% будет записан на счет экипажа как полноценная победа. К тому же все происходит почти целиком над территорией противника. Так что победы стрелков - это скорее факт поощрения, чем действительно сбитый самолет врага.

>Хороша фикция!
>Знаю стрелка Скрипниченко из 63БАП, который в августе-сентябре в р-не Новгорода свалил мессера. Летчика в плен взяли. За сбитого стрелка лично к Ворошилову вызывали, - командующий благодарил "за сбитого аса". Я, правда, пока так и не смог определиться, кого же Скрипниченко свалил.

Никто не спорит, что стрелки тоже сбивали. Но достоверность их побед значительно ниже, чем у истребителей. Причем точно также обстояло дело во всех странах и во все времена. Например, Frank Olynyk, который многие годы занимается сбором информации о воздушных победах в предисловии к своей книге "Stars & Bars" (об американских асах с 1920 по 1973) объяснил почему он принципиально не учитывает "заявы" стрелков в том числе тем, что они врали безбожно. Там же он приводит сведения о налетах на Schweinfurt 17.8.43, когда стрелки "насбивали" 288 истребителей, еще 81 победа проходила как "предположительная", а 103 самолета числились поврежденными. На самом деле немцы потеряли всего 21 самолет, т.е. превышение более чем на порядок !
От MiB
К karlenko (12.01.2003 22:09:14)
Дата 13.01.2003 10:39:45

Re: хороша фикция!

>Хороша фикция!
>Знаю стрелка Скрипниченко из 63БАП, который в августе-сентябре в р-не Новгорода свалил мессера. Летчика в плен взяли. За сбитого стрелка лично к Ворошилову вызывали, - командующий благодарил "за сбитого аса".

Вася Теркин вообще из винтовки двухмоторники валил :-) Разумеется, стрелки согли сбивать истребители и сбивали их. "Фикция" - это официально засчитанные победы и счета. Как быть со всеми "строгостями", которые обычно приводят, чтобы доказать, что у наших истребителей-де счета более-менее реальные? Тут тебе и подтверждения от наземных войск, и вообще "таблички с моторов". А у стрелков, кроме собственного доклада и соседних экипажей (которые трудно признать "независимыми" свидетелями) победы, как правило, подтвердить нечем. Про потери противника я здесь не говорю - это вообще, по моему мнению, нонсенс - пытаться подтвердить или опровергнуть победы, засчитанные ТОГДА потерями, которые стали доступны только много лет спустя.
От Форжер
К MiB (12.01.2003 11:39:33)
Дата 12.01.2003 19:54:08

Re: Кого-то из экспертов стрелки сбивали еще в 41-ом (-)
От Влад Антипов
К Форжер (12.01.2003 19:54:08)
Дата 12.01.2003 20:50:53

К примеру Германа Графа


В Москве по ныне здравствует стрелок Ил-4 (3 победы) который в сентябре 41-го под Полтавой сбил Германа Графа из своего ШКАСА.
Описание обеих сторон совпадают.

С уважением
От amyatishkin
К karlenko (12.01.2003 00:21:07)
Дата 12.01.2003 08:48:23

Кочетков

Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание: Федоров А. Г. В небе - пикировщики! - М.: ДОСААФ, 1986.

"Забегая вперед, скажу: воспитанник Михаила Кравцова- стрелок-радист Кочетков участвовал в 125 боевых вылетах. Сорок три раза отбивал он атаки вражеских самолетов. На его счету было пятнадцать сбитых немецких самолетов!"

IMHO - подбитых и сбитых 15. Вопрос только - сколько из них вернулись/на вынужденной, а сколько потеряны из-за "отказа мотора"

Литвин Г.А. Выход из мёртвого пространства http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin/index.html
4 сбитых