От Val
К Hippo
Дата 11.01.2003 12:53:46
Рубрики Прочее; Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

Re: Расстрел в...

Здравствуйте!

>Те у кого сдают нервы или "мстят", психи, негодяи встречаются у всех народов, Различие в том, и это важно! были ли приказы, моральные установки и прочее, что усугубляет и приводит к "преднамеренному преступлению".

В том-то и дело, что, затрагивая этот аспект, уважаемый hunter019 делал упор не на "писхов" , "негодяев", а на вполне прагматическое соображение: чсерть пилота приносила гораздо бОльший ущерб, чем уничтожение самолёта.

Кстати, - читал ли кто-нибудь книгу илу смотрел фильм по ней про то, как немецкий лётчик несколько дней охотился за солдатиком - пасссажиром потопленного им санитарного транспорта, по льду пробиравшегося к берегу?

>семьи наших летчиков ( и мою) успели из под Бреста вывести буквально в первые часы войны - соответствующие органы знали, что им грозило...

Если не ошибаюсь - вывозили все семьи командиров РККА, не только лётчиков.

> А тема из интересных и трудных это не "чертежи прошлых машин перелистовать"

Именно - я такие как раз и люблю!
От А.Мельников
К Val (11.01.2003 12:53:46)
Дата 13.01.2003 10:38:05

Re: Расстрел в...

>Кстати, - читал ли кто-нибудь книгу илу смотрел фильм по ней про то, как немецкий лётчик несколько дней охотился за солдатиком - пасссажиром потопленного им санитарного транспорта, по льду пробиравшегося к берегу?

Был такой фильм. Смотрел, правда давно, ещё в армии.
От С.Алексеев
К Val (11.01.2003 12:53:46)
Дата 11.01.2003 18:02:05

Re: Расстрел в...

>В том-то и дело, что, затрагивая этот аспект, уважаемый hunter019 делал упор не на "писхов" , "негодяев", а на вполне прагматическое соображение: чсерть пилота приносила гораздо бОльший ущерб, чем уничтожение самолёта.

Цитата из нашего учебника по тактике воздушного боя (вторая половина тридцатых, автор - Лапчинский, если память мне не изменяет): "... к сожалению, обстановка боя не всегда даст возможность расстрелять вражеского летчика, спускающегося на парашюте...".

Цитировал по памяти, но за сохранение смысла фразы ручаюсь.
От Игорь
К С.Алексеев (11.01.2003 18:02:05)
Дата 13.01.2003 12:20:37

Может, не Лапчинский, а Теплинский ?

>Цитата из нашего учебника по тактике воздушного боя (вторая половина тридцатых, автор - Лапчинский, если память мне не изменяет): "... к сожалению, обстановка боя не всегда даст возможность расстрелять вражеского летчика, спускающегося на парашюте...".

>Цитировал по памяти, но за сохранение смысла фразы ручаюсь.
Сегодня вечерком поищу обязательно в "Тактике ВВС" Теплинского.
От С.Алексеев
К Игорь (13.01.2003 12:20:37)
Дата 13.01.2003 13:22:56

По-моему все-таки Лапчинский (-)
От Динамик
К Игорь (13.01.2003 12:20:37)
Дата 13.01.2003 12:52:19

Скорее всего именно Лапчинский

Теплинский до таких подробностей не опускается, а Лапчинский отдельную книжку издал еще в начале 30-хх "Воздушный бой".

Владимир
От Antipode
К Val (11.01.2003 12:53:46)
Дата 11.01.2003 13:26:45

Re: Расстрел в...



>В том-то и дело, что, затрагивая этот аспект, уважаемый hunter019 делал упор не на "писхов" , "негодяев", а на вполне прагматическое соображение: чсерть пилота приносила гораздо бОльший ущерб, чем уничтожение самолёта.

>Кстати, - читал ли кто-нибудь книгу илу смотрел фильм по ней про то, как немецкий лётчик несколько дней охотился за солдатиком - пасссажиром потопленного им санитарного транспорта, по льду пробиравшегося к берегу?

Ант: Да какая там "книга"? Рассказ это был маленький совсем. Фильм из рассказа натянули---добавили кучу диалогов и прочего


>
>Если не ошибаюсь - вывозили все семьи командиров РККА, не только лётчиков.

Ант: Думаю, ошибаетесь---вывози те у кого транспорт был. Это всякий раз была инициатива на местах--спасали свои семьи сами, выделяли транспорт из частей когда могли.
От Val
К Antipode (11.01.2003 13:26:45)
Дата 11.01.2003 21:55:59

Re: Расстрел в...

>Ант: Да какая там "книга"? Рассказ это был маленький совсем. Фильм из рассказа натянули---добавили кучу диалогов и прочего

Ну да, рассказ, пардон. Помню, - я читал его, кажется, в "Юности" в 80-е годы, лёжа в больнице...

>Ант: Думаю, ошибаетесь---вывози те у кого транспорт был. Это всякий раз была инициатива на местах--спасали свои семьи сами, выделяли транспорт из частей когда могли.

В принципе, Hippo ниже уже подтвердил мою версию. Просто добавлю пять копеек. Про то, что семьи комсостава вывозили организовано (там, где была возможность, конечно) есть и в мемуарах Поппеля, и в других. В принципе, это естественно, т.к. это было чуть ли не единственное гражданское население военныхъ городков. и жили они обособлено. Оснавная-то масса местных жителей в приграничных областях, присоединённых к СССР в 1939-40гг, относилась к нашим военным враждебно...


От Antipode
К Val (11.01.2003 21:55:59)
Дата 11.01.2003 23:48:29

Поясню про семьи


>>Ант: Думаю, ошибаетесь---вывози те у кого транспорт был. Это всякий раз была инициатива на местах--спасали свои семьи сами, выделяли транспорт из частей когда могли.
>
>В принципе, Hippo ниже уже подтвердил мою версию. Просто добавлю пять копеек. Про то, что семьи комсостава вывозили организовано (там, где была возможность, конечно) есть и в мемуарах Поппеля, и в других.

Ант: АФАИК, "вывозили организованно", но это всегда была инициатива местного командира части и других командиров. Ясно дело спасать свои семьи это первое побуждение.
Более того, всякие военные коменданты и представители на ж.д. натурально давалидобро в первую очередь семьям военнослужащих.
Но вот о наличии какого-либо приказа сверху об эвакуации семей военнослужащих я не слыхал никогда. Да и смысл в таком приказе? Ведь если такой приказ отдать, то и средства на его выполнение (транспорт) выделять надо тоже централизованно и сверху....
От Hippo
К Val (11.01.2003 21:55:59)
Дата 11.01.2003 23:19:01

Re: Расстрел в...

Извини, что опять вмешиваюсь
... подготовка к эвакуации семей комсостава "сверху" до начала войны была недопустима - это был бы козырь - "СССР готовится к войне". И потому эвакуация - это было проявление высокого "профессионализма местного уровня", но каждый за себя.
>>, ... В принципе, это естественно, т.к. это было чуть ли не единственное гражданское население военныхъ городков. и жили они обособлено. Оснавная-то масса местных жителей в приграничных областях, присоединённых к СССР в 1939-40гг, относилась к нашим военным враждебно...
Это в каких областях?: Отец говорил мне, что за всю жизнь они с моей матерью прожили целый год "по-человечески" - как будто у родных, - перед войной под Брестом - настолько хорошие отношения установились у наших военных с белоруссами - "наши пришли, асвабадили". Моя жена в конце 60-х побывала почти в той же деревне и старики вспоминали как "наши в 39 - пришли освободили, жить бы да жить, а тут война..."
И о том как к "нам" относились(ятся) вопрос сложный - предельный случай - недавний фильм по НТВ -"Норвежские сколты" - про православных саами, недовольных, что Сталин не присоединил их - часть северной Норвегии к России... "Как можно???" ужаснулся журналист -Ему пояснили - земля эта дарована нам еще Иваном IY, когда И Норвегии не было - вот подлинная грамота, а Сталины уходят - Россия остается".
С интересом к беседам и с уважением
Нippo
От Hippo
К Antipode (11.01.2003 13:26:45)
Дата 11.01.2003 16:48:04

Re: Расстрел в...

>
>Если не ошибаюсь - вывозили все семьи командиров РККА, не только лётчиков.

>АНТ: Думаю, ошибаетесь---вывози те у кого транспорт был. Это всякий раз была инициатива на местах--спасали свои семьи сами, выделяли транспорт из частей когда могли.

Если бы "сами спасали свои семьи", то все бы и погибли. А летчики в это время в небе защищали и свои и чужие семьи.
Документальное подтверждение о "семейной легенде об организованной эвакуации именно семей рядовых летчиков, а не командиров было не давно по Тв - пожилая женщинавспоминала как ее момент отхода поезда "включили в список детей летчиков".
А попути этот эшелон обстрелили и сожгли - мой старший брат - неполных 2 года всю жизнь носил на спине штрих-пунктирный шрам на спине. А в Москве их встречали - люди показывали на пальцах сколько человек могут взять к себе на временное поселение.
Я не hunter019 я толстокожий
Hippo





--------------------------------------------------------------------------------
От Antipode
К Hippo (11.01.2003 16:48:04)
Дата 11.01.2003 23:51:09

Re: Расстрел в...

>Если бы "сами спасали свои семьи", то все бы и погибли. А летчики в это время в небе защищали и свои и чужие семьи...

Ант: Я имел в виду что это как правило было инициатива командира части на месте. Семьи-то как правило жили в военных городках, плотно. Так что достаточно было выделить транспорт. И если бы командир части этого не сделал, ему бы это никогда не простили свои же товарищи.
От Hippo
К Antipode (11.01.2003 23:51:09)
Дата 12.01.2003 17:50:19

Re: Расстрел в...


>
>Ант: Я имел в виду что это как правило было инициатива командира части на месте. Семьи-то как правило жили в военных городках, плотно. Так что достаточно было выделить транспорт. И если бы командир части этого не сделал, ему бы это никогда не простили свои же товарищи.

Вы знаете, у меня давно создалось впечатление, что это была война которую каждый вел "лично", особенно в начальный период - и как вы правильно заметили, причины многих странных случаев и событий имеют простое, понятное и "человечное" объяснение. А не "эффективность" и "выполнение приказов".