От Бермедич
К All
Дата 08.01.2003 12:38:34
Рубрики 1936-1945 гг.;

Андрею Дикову - вопросы о вчерашней книжице

Мое почтение!

"Защитники Ленинградского неба". Лениздат, 1943.
Собственно там в начале на вклейке приведен текст приказа о преобазовании 7-го Истребительного авиационного корпуса ПВО г. Ленинграда во 2-й Гвардейский Истребительный авиационный корпус. Дата приказа не указана. Возможно ее установить?

Лейтенант Михаил Антонов. событие 12 июля 1941 г. В подписи к фотографии указано "первый из ленинградских летчиков таранил нем. самолет", в самом тексте совершил "первый в истории Отечественной войны таран". Здесь я выделил логическую неувязку. Что там было на самом деле?

"В ночь с 5 на 6 ноября 1941 г. был совершен первый в истории авиации ночной таран. Алексей Севастьянов сбил "Хейнкель", упавший в Таврическом саду." Странный пассаж, мне где-то попадалось, что такие вещи происходили и гораздо раньше, в 1940 во Франции например...

Далее я там сделал закладочку в книге - перечисляются немецкие асы, сбитые под Ленинградом: генерал Гельмут, капитан Лоевский, "непобедимый" Вернер Мельдерс, полковник фон-Тюр. Где можно ознакомиться с подробностями?

Спасибо,
Бермедич
От А.Мельников
К Бермедич (08.01.2003 12:38:34)
Дата 09.01.2003 17:36:44

Re: Андрею Дикову...

>Лейтенант Михаил Антонов. событие 12 июля 1941 г. В подписи к фотографии указано "первый из ленинградских летчиков таранил нем. самолет", в самом тексте совершил "первый в истории Отечественной войны таран". Здесь я выделил логическую неувязку. Что там было на самом деле?

Книга издана в 1943 году. Тогда ещё многих фактов таранов не знали.

>"В ночь с 5 на 6 ноября 1941 г. был совершен первый в истории авиации ночной таран. Алексей Севастьянов сбил "Хейнкель", упавший в Таврическом саду." Странный пассаж, мне где-то попадалось, что такие вещи происходили и гораздо раньше, в 1940 во Франции например...

Про Францию не слышал, но в Испании было
(Е.Н.Степанов в ночь на 25 октября 1937 г.).
От Observer
К Бермедич (08.01.2003 12:38:34)
Дата 09.01.2003 10:38:36

Re: 2-й гв.ИАК ПВО

7-й ИАК ПВО преобразован во 2-й гв.ИАК ПВО Приказом НКО СССР №255 от 07.07.1943
От Андрей Диков
К Бермедич (08.01.2003 12:38:34)
Дата 08.01.2003 14:25:05

Re: Андрею Дикову...

День добрый!
>Мое почтение!

>"Защитники Ленинградского неба". Лениздат, 1943.
>Собственно там в начале на вклейке приведен текст приказа о преобазовании 7-го Истребительного авиационного корпуса ПВО г. Ленинграда во 2-й Гвардейский Истребительный авиационный корпус. Дата приказа не указана. Возможно ее установить?

Гляну. Знамена корпус получал в первых числах июля 1943 года, по крайней мере. 6 или 8?

>Лейтенант Михаил Антонов. событие 12 июля 1941 г. В подписи к фотографии указано "первый из ленинградских летчиков таранил нем. самолет", в самом тексте совершил "первый в истории Отечественной войны таран". Здесь я выделил логическую неувязку. Что там было на самом деле?

Оба утверждения неверны. Первые тараны в ВОВ были уже 22.06. А первые "ленинградские" - в конце того же месяца. Тогда же по горячим следам получили ГСС Харитонов, Жуков (который бомбер кстати и не таранил).


>"В ночь с 5 на 6 ноября 1941 г. был совершен первый в истории авиации ночной таран. Алексей Севастьянов сбил "Хейнкель", упавший в Таврическом саду." Странный пассаж, мне где-то попадалось, что такие вещи происходили и гораздо раньше, в 1940 во Франции например...

Вообще это вроде как приписывается "москвичу" Талалихину?

>Далее я там сделал закладочку в книге - перечисляются немецкие асы, сбитые под Ленинградом: генерал Гельмут, капитан Лоевский, "непобедимый" Вернер Мельдерс, полковник фон-Тюр. Где можно ознакомиться с подробностями?

Мифы.

Генерал Гельмут и полковник фон-Тюр - чем-то напоминает по стилю Фанфан-тюльпан... Таких персонажей точно не было.

Что Мёльдерс погиб при катастрофе транспортного He 111 знают видимо все.

Лоевски - фамилия на слуху, большим асом он не был, но навскидку точно не скажу. Не был ли он обычным летчиком Bf110 из ZG 26? Не, врать не буду - надо смотреть.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Hippo
К Андрей Диков (08.01.2003 14:25:05)
Дата 11.01.2003 00:32:21

Re: Андрею Дикову...


В дисскуссию о"Защитники Ленинградского неба". Лениздат, 1943.
Андрей Диков:
>Лоевски - фамилия на слуху, большим асом он не был, но навскидку точно не скажу. Не был ли он обычным летчиком Bf110 из ZG 26? Не, врать не буду - надо смотреть.

Может быть речь идет о фон Лоевски (IV/JG77) -
«За пять дней конца июня - начала июля над Ваенгой были сбиты два командира авиагрупп: капитаны Е. Роегер (II/KG30) и А. фон Лоевски (IV/JG77).»
Немецкая авиация на Севере: взгляд из России
http://arcticwar.pomorsu.ru/sky/luftwaffe/articles/cont/main.htm
С уважением, Hippo
От А.Мельников
К Андрей Диков (08.01.2003 14:25:05)
Дата 09.01.2003 17:39:46

Re: Андрею Дикову...

>Тогда же по горячим следам получили ГСС Харитонов, Жуков (который бомбер кстати и не таранил).

>Вообще это вроде как приписывается "москвичу" Талалихину?

В.В.Талалихин тоже не первый был (в т.ч. и в ВОВ).
От Андрей Диков
К А.Мельников (09.01.2003 17:39:46)
Дата 09.01.2003 18:01:26

А кто? (-)
От А.Мельников
К Андрей Диков (09.01.2003 18:01:26)
Дата 10.01.2003 11:36:37

Re: А кто?

В ночь на 25.06.41 таранил Оборин Константин Петрович, в ночь на 25.07.41 - Васильев Борис Андреевич, в ночь на 29.07.41 - Еремеев Пётр Васильевич. Талалихин совершил таран 06.08.41 в 23.28.
От DPS
К Андрей Диков (09.01.2003 18:01:26)
Дата 09.01.2003 18:27:53

Re: А кто?

Над Брестом еще - по моему Дмитрий Кокорев

С уважением
Алексей
От Андрей Диков
К DPS (09.01.2003 18:27:53)
Дата 10.01.2003 03:54:34

Re: А кто?

День добрый!
>Над Брестом еще - по моему Дмитрий Кокорев

Ну, как бы его таран - не чисто ночной. В 5:00. Грубо говоря ночной это то, что до рассвета, в темноте. В этом, собственно, и дополнительные сложности.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От А.Мельников
К Андрей Диков (10.01.2003 03:54:34)
Дата 10.01.2003 11:31:55

Re: А кто?

>>Над Брестом еще - по моему Дмитрий Кокорев
>Ну, как бы его таран - не чисто ночной. В 5:00.

Кокорев таранил в 4.15 у г. Замбров (Украина), а над Брестом около 10 ч. таранил Пётр Сергеевич Рябцев.
От DPS
К Андрей Диков (10.01.2003 03:54:34)
Дата 10.01.2003 10:44:08

Re: А кто?

День добрый!
>Ну, как бы его таран - не чисто ночной. В 5:00. Грубо говоря ночной это то, что до рассвета, в темноте. В этом, собственно, и дополнительные сложности.

Прошу прощения - не учел тематику, а вообще надо будет полистать литературу
С уваженим
Алексей
От Chato
К Андрей Диков (08.01.2003 14:25:05)
Дата 09.01.2003 15:43:47

Re: Андрею Дикову...

>>"В ночь с 5 на 6 ноября 1941 г. был совершен первый в истории авиации ночной таран. Алексей Севастьянов сбил "Хейнкель", упавший в Таврическом саду." Странный пассаж, мне где-то попадалось, что такие вещи происходили и гораздо раньше, в 1940 во Франции например...
>
>Вообще это вроде как приписывается "москвичу" Талалихину?

Еще был Е. Степанов в Испании...
От DPS
К Андрей Диков (08.01.2003 14:25:05)
Дата 08.01.2003 15:02:30

Re: Андрею Дикову...

День добрый!

А первые "ленинградские" - в конце того же месяца. Тогда же по горячим следам получили ГСС Харитонов, Жуков (который бомбер кстати и не таранил).

Если не ошибаюсь - там был третий Здоровцев

С уважением Алексей
От Андрей Диков
К DPS (08.01.2003 15:02:30)
Дата 08.01.2003 15:04:08

Конечно (-)
От hunter019
К Бермедич (08.01.2003 12:38:34)
Дата 08.01.2003 13:51:27

Это такая небольшая, 1943г. выпуска?

Если это она, то у меня есть в сканах, а у тебя живьем?
От Бермедич
К hunter019 (08.01.2003 13:51:27)
Дата 08.01.2003 14:09:32

Она самая

>Если это она, то у меня есть в сканах, а у тебя живьем?

Есть живьем
От Андрей Диков
К Бермедич (08.01.2003 14:09:32)
Дата 08.01.2003 14:27:11

Re: Она самая

День добрый!

Так, а если она уже есть у Алексея в сканах, то может не стоит ее сканить по-новой?

Алексей, а у тебя фотки из нее тоже отсканены? В каком качестве?


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От hunter019
К Андрей Диков (08.01.2003 14:27:11)
Дата 08.01.2003 14:33:19

Она самая, родимая

Конечно, не стоит сканить, могу обработать и сбросить. Фоты я стараля сделать получше в надежде, что когда-нибудь пригодятся...
так что с ними делать?
От Андрей Диков
К hunter019 (08.01.2003 14:33:19)
Дата 08.01.2003 15:06:30

Re: Она самая,...

День добрый!

>Конечно, не стоит сканить, могу обработать и сбросить. Фоты я стараля сделать получше в надежде, что когда-нибудь пригодятся...
>так что с ними делать?

Если не затруднит - скинь на мыло. Я гляну - может еще чего подсканировать надо и отдам Бермедичу книжку.

Впрочем как и обещал - распознаю и положим это Хоаксеру.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Бермедич
К Андрей Диков (08.01.2003 15:06:30)
Дата 08.01.2003 15:33:32

Re: Она самая,...

>День добрый!

>>Конечно, не стоит сканить, могу обработать и сбросить. Фоты я стараля сделать получше в надежде, что когда-нибудь пригодятся...
>>так что с ними делать?
>
>Если не затруднит - скинь на мыло. Я гляну - может еще чего подсканировать надо и отдам Бермедичу книжку.

>Впрочем как и обещал - распознаю и положим это Хоаксеру.

Я попробую поискать оригиналы тех фотографий - по идее они должны сохраниться в фотоархиве Лениздата. Но это дело очень небыстрое...


>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От hunter019
К Бермедич (08.01.2003 15:33:32)
Дата 08.01.2003 16:47:58

Это не Лениздат...

Там была типография Н-ской в/ч, т.е. 7ИАК.
Так, перерабатываю все странички в малый формат и сбрасываю Диме сегодня-завтра
От Игорь
К hunter019 (08.01.2003 16:47:58)
Дата 08.01.2003 22:18:03

Ваша,

слегка ненавязчиво интимная беседа уже начала вызывать интерес страждущих.
Так где делиться собираетесь?.
и плиз (для особо тупых) укажите конкретно адресок.
С уважением и любовью ,
Игорь
От hunter019
К Игорь (08.01.2003 22:18:03)
Дата 09.01.2003 09:16:35

Посылаю, смотри почту (-)
От hunter019
К Игорь (08.01.2003 22:18:03)
Дата 09.01.2003 09:12:56

Отправку Диме уже начал, только

надо чаще снимать почтовый ящик. Файлы тяжелые, но качественные (мне так кажется).

Игорь свою почту снимай, ладно...
От hunter019
К Игорь (08.01.2003 22:18:03)
Дата 09.01.2003 08:31:00

Да не жалко,

только надо чаще почту снимать, а то файлы у меня тяжелые (но качественные), засирают почтовый ящик