От Serge Turchin
К Antipode
Дата 10.01.2003 12:12:34
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Ты фишку...

>Ты фишку не просёк---уважаемый Вячеслав привычно ссылался на недостаток специалистов и оборудования для

Надо сказать, что определенная доля правды в том, что
ни специалистов, ни технологий металлического самолетостроения все-таки не было у нас к началу 40-х.
В частности, можно вспомнить историю с внедрением,
фактически, первого цельнометаллического истребителя
Микояна - И-250. Завод гнал сплошной брак. Отклонения
профилей крыла от теоретических обводов был огромны.
Директору завода вставили изрядный пистон, хотя во
время войны он вполне успешно гнал смешанные Ла.
Опубликована эта статья в одном из АиВ.

Под технологией металлического самолетостроения я
имею ввиду не воздушных монстров с трубчатым каркасом
из 30ХГСА и гофрированной обшивкой, естественно, а
нормальную современную конструкцию. Кроме того,
фактически, к началу войны не было и школы (опыта) _конструирования_ цельнометаллических конструкций
типа истребитель. По крайней мере она была явно
недостаточна. Металлические лонжероны на отдельных
самолетах смешанной конструкции и фрагменты крыльев -
не в счет. В качестве примера можно привести, например,
снижение характеристик послевоенным цельнометаллических
Як-9 и Як-3 в сравнении с вариантами со смешанной конструкцией из-за перетяжеления. Думаю наши конструкторы
очень многому научились на лендлизовских и немецких
конструкциях. И немало внедрению цельнометаллического
самолетостроения в СССР способствовал массовый вывоз
оборудования с немецких заводов. Оттуда, частично,
и послевоенный рывок в технологиях.

Руководство СССР в середине 30-х ведь не случайно закупило лицензии на Валти, истребитель Северского,
летающую лодку и т.п. И кстати, Су-2 делался явно не
без оглядки на Валти.

Фактически до войны единственной крупносерийной современной в технологическом плане конструкцией была
конструкция Ил-4, но и она внедрялась с огромными трудностями. А конструкций современных (технологически)
истребителей не было вообще. Ну еще был Пе-2, но он
все-таки не относится к классу одномоторных истребителей,
где пресловутая "культура веса" слишком важна.
От Динамик
К Serge Turchin (10.01.2003 12:12:34)
Дата 10.01.2003 12:20:16

Re: Ты фишку...

>>Ты фишку не просёк---уважаемый Вячеслав привычно ссылался на недостаток специалистов и оборудования для
>
>Надо сказать, что определенная доля правды в том, что
>ни специалистов, ни технологий металлического самолетостроения все-таки не было у нас к началу 40-х.

Дык все тоже самое можно сказать по поводу производтва бронекорпусов для Ил-2. Но был дан высочайший указ, чтоб "кровь из носу" и Ил-2 с его весьма непростыми бронекорпусами двойной кривизны сделали за всю войну около 40 тысяч. И спецов хватило и металла и оборудования...
От Antipode
К Динамик (10.01.2003 12:20:16)
Дата 10.01.2003 13:28:03

Re: Ты фишку...

>Дык все тоже самое можно сказать по поводу производтва бронекорпусов для Ил-2. Но был дан высочайший указ, чтоб "кровь из носу" и Ил-2 с его весьма непростыми бронекорпусами двойной кривизны сделали за всю войну около 40 тысяч. И спецов хватило и металла и оборудования...

Ант: К слову, сознаюсь что эти присловутые бронекорпуса двойной кривизны я как туза в рукаве в этом "споре" придерживал. Чтобы при случае запустить ;о)
Не понадобилось---мельчают ноне коммунисты. Это не с Игорем спорить ;о) (тот бы махом выложил и выпуск аллюминия по часам, и его химический состав)
От Serge Turchin
К Antipode (10.01.2003 13:28:03)
Дата 10.01.2003 13:38:00

Re: Ты фишку...

>Ант: К слову, сознаюсь что эти присловутые бронекорпуса двойной кривизны я как туза в рукаве в этом "споре" придерживал. Чтобы при случае запустить ;о)

Вообще говоря, технология изготовления бронекорпусов двойной кривизны к пробемам конструирования и серийного изготовления
оптимальных цельнометаллических авиационных конструкций имеет друг к другу такое же отношение как погода на Марсе к урожаю овса в совхозе Красный Лапоть. Любой пример из другой предметной области ничего не доказывает. Можно привести десятки примеров, где СССР как отставал, так и опережал своих соперников.


Уж извините.

> Не понадобилось---мельчают ноне коммунисты. Это не с Игорем спорить ;о) (тот бы махом выложил и выпуск аллюминия по часам, и его химический состав)

Да ради всевышнего. Но ни одной _современной_ _конструкции_ (даже не технологии серийного производства) цельнометаллического истребителя в СССР не было приблизительно до 45-46 г. А тем более в 39-40.
От Antipode
К Serge Turchin (10.01.2003 13:38:00)
Дата 10.01.2003 13:46:59

И Ты, Брут, тоже фишку не понял...

>
>Вообще говоря, технология изготовления бронекорпусов двойной кривизны к пробемам конструирования и серийного изготовления
>оптимальных цельнометаллических авиационных конструкций имеет друг к другу такое же отношение как погода на Марсе к урожаю овса в совхозе Красный Лапоть.

Ты понимаешь, пример с бронекорпусами для того и приведен. Вообрази: во время войны на пустом месте разрабатывается технология. Трахаются над ней, время и силы тратят. И ни отсутствие специалистов (а откуда они?), ни оборудования (а откуда оно?) не являются препятствием. А теперь представляем что те же усилия да "в мирных целях" (то есть не на бронекорпуса "двойной кривизны", а на что-то разумное---её Богу, с этими бронекорпусами анекдот про гланды через зад вспоминается)

Рад тебя видеть (слышить, читать) опять: давай ка в курилку (где попироса)