От MiB
К Val
Дата 13.01.2003 16:24:43
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Цитата

Из "Похождений бравого солдата Швейка":

"Поезд набирал скорость, летя по лощине к Саноку. Все чаще встречались разрушенные деревни. Они тянулись по обеим сторонам железной дороги до самого горизонта.
Около Кулашни, внизу, в реке лежал разбитый поезд Красного Креста.
Балоун вылупил глаза, его особенно поразили раскиданные внизу части паровоза. Дымовая труба врезалась в железнодорожную насыпь и торчала оттуда, словно двадцативосьмисантаметровое орудие.
Эта картина привлекла внимание всего вагона. Больше других возмущался повар Юрайда:
- Разве полагается стрелять в вагоны Красного Креста?
- Не полагается, но допускается, - ответил Швейк. - Попадание было хорошее, ну а потом каждый может оправдаться, что это было ночью, красного креста не заметили. На свете вообще много чего не полагается, но что допускается."
От Игорь
К MiB (13.01.2003 16:24:43)
Дата 13.01.2003 18:33:53

Классика, однако и

>- Не полагается, но допускается, - ответил Швейк. - Попадание было хорошее, ну а потом каждый может оправдаться, что это было ночью, красного креста не заметили. На свете вообще много чего не полагается, но что допускается."
главное, возразить нечего. Как то я говорил еще на старом форуме, что бабуля моя до сих пор помнит, как пара "мессеров" методично расстреливала их эшелон в тылу, который двигался в эвакуацию. Поезд остановился. Из теплушек разбегались по полю толпы баб с детворой. А она когда своих двих детей вытаскивала из вагона, вдоль как раз на бреющем прошелся один.
Так она говорит : "До конца своих дней не забуду его улыбающееся лицо". Это она мне рассказывала, когда я пацаном еще был. Помнит и сейчас все в тех же подробностях. Врезалась видать ей в память, когда после штурмрвки наспех прикапывали около насыпи расстрелянных таких же, как она. И звук пуль, пробивающих доски вагона, помнит, говорит, до сих пор.
Повезло. Мои остались живы.
Все, говорит, он отлично видел, что за поезд был и с кем.
От Val
К Игорь (13.01.2003 18:33:53)
Дата 13.01.2003 18:44:57

Обсуждением навеяло...

Помню, несколько лет назад, когда я на уроке истории рассказывал школярам про "правила ведения войны", меня поразило их искреннее недоумени: "Какие здесь могут быть правила? Мочи противника, пока он тебя не замочил, вот и все правила!" Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что это тот случай, когда "устами младенцев глаголет истина"...
От alexchem
К Val (13.01.2003 18:44:57)
Дата 14.01.2003 18:09:50

Re: Обсуждением навеяло...

Да вот ещё в чингисхановой Ясе было записано, что война заканчивается, когда убит последний противник, держащий оружие. За точность не ручаюсь, но смысл тот же.
От Hippo
К Val (13.01.2003 18:44:57)
Дата 13.01.2003 19:27:20

Re: Обсуждением навеяло...

>Помню, несколько лет назад, когда я на уроке истории рассказывал школярам про "правила ведения войны", меня поразило их искреннее недоумени: "Какие здесь могут быть правила? Мочи противника, пока он тебя не замочил, вот и все правила!" Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что это тот случай, когда "устами младенцев глаголет истина"...
 Но войны кончаются, и как же потом побежденному и победителю жить? или мочить до последнего младенца, который глаголит истину???
Пора подводить итоги реформе нашей школы - убедительно показано, что заповеди Божьи не воспроизводятся автоматически, их нужно воспитывать...

Суворов Александр Васильевич побеждал, в частности, и потому, что противник знал, что он воюет по правилам, и в плен к нему можно и сдаться - - мочить не будет,
А мочиловка очень мобилизует на сопротивление - фашисты потом очень жалели, что поначалу русских попросту мочили, а потом было поздно.

А детей нужно учить "высокому" чтоб был запас куда жизнь опускать будет.
Еще немного и нынешним будет уже некуда.
Нippo
От Val
К Hippo (13.01.2003 19:27:20)
Дата 13.01.2003 19:40:11

Re: Обсуждением навеяло...

> Но войны кончаются, и как же потом побежденному и победителю жить? или мочить до последнего младенца, который глаголит истину???

А потом, когда противник замочен - дать ему денег и гуманитарную помощь, чтобы помнил, кому он всем обязан - так действуют американцы :-)

>Пора подводить итоги реформе нашей школы - убедительно показано, что заповеди Божьи не воспроизводятся автоматически, их нужно воспитывать...

Это верно. Но вот, например, раньше мы были убеждены, что Нюрнбергсукий процесс - это было такое оторжество справедливости над несправедливостью, закона над произволом, человеческого над бесчеловечным... А теперь начинаешь разбираться и понимаешь, что это был акт обыкновенной мести победителей побеждённым, а по сути одни недалеко от других ушли.

>Суворов Александр Васильевич побеждал, в частности, и потому, что противник знал, что он воюет по правилам, и в плен к нему можно и сдаться - - мочить не будет,

Ну, эка вы хватили! В 18 веке совсем другие были понятия обо всём об этом, чем в 20-м. Да и умиляться особо не стоит: вы у поляков спросите, как суворовские "чудо-богатыри" себя вели после взятия Праги (предместья Варшавы) - они вам расскажут.

>А мочиловка очень мобилизует на сопротивление - фашисты потом очень жалели, что поначалу русских попросту мочили, а потом было поздно.

Американцы это поняли (см. мою первую реплику в этом посте)

>А детей нужно учить "высокому" чтоб был запас куда жизнь опускать будет.

Дык стараемся по мере сил!

>Еще немного и нынешним будет уже некуда.
>Нippo
От Динамик
К Val (13.01.2003 19:40:11)
Дата 15.01.2003 16:06:24

Однако...

>Но вот, например, раньше мы были убеждены, что Нюрнбергсукий процесс - это было такое оторжество справедливости над несправедливостью, закона над произволом, человеческого над бесчеловечным...

Кто это "мы"? Я, например, почитав материалы процесса, остался при своем убеждении

>А теперь начинаешь разбираться и понимаешь, что это был акт обыкновенной мести победителей побеждённым, а по сути одни недалеко от других ушли.

А можно эту дивную мысль развернуть хотя бы тезисно?
И потом, хороша месть, когда побежденных СУДЯТ (не "тройкой" и не "в подвале"), они имеют право на защиту, защищаются и даже некоторые избегают казни. Сравните со сталинскими процессами в 30-хх.
От Val
К Динамик (15.01.2003 16:06:24)
Дата 15.01.2003 16:29:36

Re: Однако...

Я вам по e-mail отвечу, а то уже злостный офф-топик получается