От Val
К All
Дата 13.01.2003 11:01:12
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

? в развитие темы про "расстрелы в воздухе и на земле"

В советских мемуарах часто встречается упоминание о том, что немецкие лётчики охотились за санитарными транспортами. А как с этим обстояло в ВВС РККА?
От MiB
К Val (13.01.2003 11:01:12)
Дата 13.01.2003 16:24:43

Цитата

Из "Похождений бравого солдата Швейка":

"Поезд набирал скорость, летя по лощине к Саноку. Все чаще встречались разрушенные деревни. Они тянулись по обеим сторонам железной дороги до самого горизонта.
Около Кулашни, внизу, в реке лежал разбитый поезд Красного Креста.
Балоун вылупил глаза, его особенно поразили раскиданные внизу части паровоза. Дымовая труба врезалась в железнодорожную насыпь и торчала оттуда, словно двадцативосьмисантаметровое орудие.
Эта картина привлекла внимание всего вагона. Больше других возмущался повар Юрайда:
- Разве полагается стрелять в вагоны Красного Креста?
- Не полагается, но допускается, - ответил Швейк. - Попадание было хорошее, ну а потом каждый может оправдаться, что это было ночью, красного креста не заметили. На свете вообще много чего не полагается, но что допускается."
От Игорь
К MiB (13.01.2003 16:24:43)
Дата 13.01.2003 18:33:53

Классика, однако и

>- Не полагается, но допускается, - ответил Швейк. - Попадание было хорошее, ну а потом каждый может оправдаться, что это было ночью, красного креста не заметили. На свете вообще много чего не полагается, но что допускается."
главное, возразить нечего. Как то я говорил еще на старом форуме, что бабуля моя до сих пор помнит, как пара "мессеров" методично расстреливала их эшелон в тылу, который двигался в эвакуацию. Поезд остановился. Из теплушек разбегались по полю толпы баб с детворой. А она когда своих двих детей вытаскивала из вагона, вдоль как раз на бреющем прошелся один.
Так она говорит : "До конца своих дней не забуду его улыбающееся лицо". Это она мне рассказывала, когда я пацаном еще был. Помнит и сейчас все в тех же подробностях. Врезалась видать ей в память, когда после штурмрвки наспех прикапывали около насыпи расстрелянных таких же, как она. И звук пуль, пробивающих доски вагона, помнит, говорит, до сих пор.
Повезло. Мои остались живы.
Все, говорит, он отлично видел, что за поезд был и с кем.
От Val
К Игорь (13.01.2003 18:33:53)
Дата 13.01.2003 18:44:57

Обсуждением навеяло...

Помню, несколько лет назад, когда я на уроке истории рассказывал школярам про "правила ведения войны", меня поразило их искреннее недоумени: "Какие здесь могут быть правила? Мочи противника, пока он тебя не замочил, вот и все правила!" Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что это тот случай, когда "устами младенцев глаголет истина"...
От alexchem
К Val (13.01.2003 18:44:57)
Дата 14.01.2003 18:09:50

Re: Обсуждением навеяло...

Да вот ещё в чингисхановой Ясе было записано, что война заканчивается, когда убит последний противник, держащий оружие. За точность не ручаюсь, но смысл тот же.
От Hippo
К Val (13.01.2003 18:44:57)
Дата 13.01.2003 19:27:20

Re: Обсуждением навеяло...

>Помню, несколько лет назад, когда я на уроке истории рассказывал школярам про "правила ведения войны", меня поразило их искреннее недоумени: "Какие здесь могут быть правила? Мочи противника, пока он тебя не замочил, вот и все правила!" Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что это тот случай, когда "устами младенцев глаголет истина"...
 Но войны кончаются, и как же потом побежденному и победителю жить? или мочить до последнего младенца, который глаголит истину???
Пора подводить итоги реформе нашей школы - убедительно показано, что заповеди Божьи не воспроизводятся автоматически, их нужно воспитывать...

Суворов Александр Васильевич побеждал, в частности, и потому, что противник знал, что он воюет по правилам, и в плен к нему можно и сдаться - - мочить не будет,
А мочиловка очень мобилизует на сопротивление - фашисты потом очень жалели, что поначалу русских попросту мочили, а потом было поздно.

А детей нужно учить "высокому" чтоб был запас куда жизнь опускать будет.
Еще немного и нынешним будет уже некуда.
Нippo
От Val
К Hippo (13.01.2003 19:27:20)
Дата 13.01.2003 19:40:11

Re: Обсуждением навеяло...

> Но войны кончаются, и как же потом побежденному и победителю жить? или мочить до последнего младенца, который глаголит истину???

А потом, когда противник замочен - дать ему денег и гуманитарную помощь, чтобы помнил, кому он всем обязан - так действуют американцы :-)

>Пора подводить итоги реформе нашей школы - убедительно показано, что заповеди Божьи не воспроизводятся автоматически, их нужно воспитывать...

Это верно. Но вот, например, раньше мы были убеждены, что Нюрнбергсукий процесс - это было такое оторжество справедливости над несправедливостью, закона над произволом, человеческого над бесчеловечным... А теперь начинаешь разбираться и понимаешь, что это был акт обыкновенной мести победителей побеждённым, а по сути одни недалеко от других ушли.

>Суворов Александр Васильевич побеждал, в частности, и потому, что противник знал, что он воюет по правилам, и в плен к нему можно и сдаться - - мочить не будет,

Ну, эка вы хватили! В 18 веке совсем другие были понятия обо всём об этом, чем в 20-м. Да и умиляться особо не стоит: вы у поляков спросите, как суворовские "чудо-богатыри" себя вели после взятия Праги (предместья Варшавы) - они вам расскажут.

>А мочиловка очень мобилизует на сопротивление - фашисты потом очень жалели, что поначалу русских попросту мочили, а потом было поздно.

Американцы это поняли (см. мою первую реплику в этом посте)

>А детей нужно учить "высокому" чтоб был запас куда жизнь опускать будет.

Дык стараемся по мере сил!

>Еще немного и нынешним будет уже некуда.
>Нippo
От Динамик
К Val (13.01.2003 19:40:11)
Дата 15.01.2003 16:06:24

Однако...

>Но вот, например, раньше мы были убеждены, что Нюрнбергсукий процесс - это было такое оторжество справедливости над несправедливостью, закона над произволом, человеческого над бесчеловечным...

Кто это "мы"? Я, например, почитав материалы процесса, остался при своем убеждении

>А теперь начинаешь разбираться и понимаешь, что это был акт обыкновенной мести победителей побеждённым, а по сути одни недалеко от других ушли.

А можно эту дивную мысль развернуть хотя бы тезисно?
И потом, хороша месть, когда побежденных СУДЯТ (не "тройкой" и не "в подвале"), они имеют право на защиту, защищаются и даже некоторые избегают казни. Сравните со сталинскими процессами в 30-хх.
От Val
К Динамик (15.01.2003 16:06:24)
Дата 15.01.2003 16:29:36

Re: Однако...

Я вам по e-mail отвечу, а то уже злостный офф-топик получается
От Antipode
К Val (13.01.2003 11:01:12)
Дата 13.01.2003 12:07:11

А как ты думаешь: с воздуха видно что транспорт санитарный? (-)
От amyatishkin
К Antipode (13.01.2003 12:07:11)
Дата 14.01.2003 00:07:17

Для ознакомления - не про авиацию и не про ВМВ (текст немаленький)

цитаты

Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание: Гибсон Р., Прендергаст М. Германская подводная война 1914-1918 гг. - Мн.: Харвест, 2002.

Одной из худших сторон весенней кампании было мстительное уничтожение госпитальных судов - исполнение январской угрозы. До сих пор несколько таких судов ("Amgila", "Galeca", "Britanic" и "Braemar Castle") подорвались на минах. Считалось, что мины также были причиной гибели первых судов в 1917 г. Незадолго до полуночи 1 марта 1917 г. "Gtenart Castle" (6807 тонн) проходил у плавучего маяка Оуэрс (Owers), когда последовал ужасный взрыв, потопивший судно. К счастью, ночь была прекрасная, с легкой мглой и тихим морем, что позволило пересадить без потерь 525 раненых, 68 человек персонала и 115 человек команды. Само судно было приведено в Саутгемптон.
Причина гибели следующего судна не вызвала сомнений: Берлин сам объявил об этом успехе подводной лодки. В полночь 20 марта было вторично атаковано госпитальное судно "Asturias", но не так удачно, как в первый раз. На шестой день перехода из Мальты оно высадило раненых в Эвонмоте и оттуда пошло в Саутгемптон. Оно шло со скоростью 14,5 узлов, ярко освещенное, и имело все отличительные знаки, требуемые Гаагской конвенцией. Погода была ясная, волнение небольшое. Пораженное торпедой в кормовую часть, судно затонуло на мелководье у Старта, после того как все, за исключением 41 человек команды и персонала, были благополучно посажены в шлюпки. Позднее оно было поднято и приведено в Плимут.
Десять дней спустя, опять в полночь, "Gloucester Castle" (7999 тонн) постигла такая же судьба у острова Уайт. Оно шло с 400 ранеными, хотя судно испытывало сильную бортовую качку на бурном море, раненые были пересажены на пароход "Karnak", эскадренный миноносец "Beagle" и сторожевой корабль Р-16. Погибло только 2 человека из команды, а позднее умер 1 раненый. Это судно было также отбуксировано в порт и отремонтировано.
Предполагали, что атака на "Asturias" могла произойти по ошибке, но следовавшее за ней злодеяние не оставляло [182] сомнений в том, что противник сознательно проводит политику террора. В ответ союзные самолеты 14 апреля бомбардировали город Фрейбург в Шварцвальде, причинив небольшое повреждение аэродрому, но убив и ранив несколько гражданских лиц. Французы решили возить на своих госпитальных судах германских офицеров, на что немцы выставили втрое больше французских офицеров на линию огня. Ничто не смогло бы лучше продемонстрировать бесцельность репрессалий и контррепрессалий.


Последние нападения на госпитальные суда в водах метрополии в 1917 г. имели место в ночь на 17 апреля. Около 19.30 "Lanfranc" (6287 тонн,), находясь в 42 милях на N1/2tO от Гавра, шел с огнями, но под конвоем эскадренного миноносца "Badger" и дозорного корабля Р-37. Он шел с 234 британскими, 167 германскими ранеными, 52 человеками персонала и 123 членов команды. Пораженное судно быстро пошло ко дну. Несмотря на сильное волнение и драку между немцами за места в шлюпках (в результате чего одна опрокинулась), утонули только 4 британских и 15 германских раненых и 5 человек команды. В тот же вечер, через 1 1/2 часа, госпитальный транспорт (ambulance-transport) "Donegal" (1885 тонн), сопровождаемый эскадренными миноносцами "Jackal" и "Liffey", был поражен торпедой, и вся его корма была взорвана. Из 639 раненых 33 - тяжело. Погода здесь, в 19 милях к югу от плавучего маяка Дин (Dean), была тихая и [183] ясная, что позволило быстро выполнить спасательную работу. Судно затонуло через час, причем погибло только 29 раненых и 11 членов команды.
Описанные события показали, что, поскольку немцы преследуют цель отомстить госпитальным судам, яркие отличительные огни и освещенные знаки служат только для лучшего указания целей противнику, поэтому от этих символов милосердия отказались. С этих пор госпитальные суда, поддерживавшие сообщение через Английский канал, ходили в таком же порядке, что и госпитальные транспорты, и обеспечили себя той удивительной безопасностью, которой в течение всей войны отличалась работа мелких транспортов с войсками. На госпитальном транспорте "Donegal" на корме находилась пушка. Он получил это вооружение{86} после того, как 1 марта подвергся преследованию со стороны подводной лодки.


Первые месяцы 1918 г. были отмечены рядом преступных нападений на госпитальные суда, подобных тем, которые характеризовали жестокие убийства 1917 г. В августе 1917 г., когда Берлин согласился на назначение 11 испанских офицеров на службу в Средиземном море, германское правительство подтвердило, что Атлантический океан и Северное море свободны для госпитальных судов. Поэтому Эвонмот (Avonmouth) был избран как порт, подходящий для высадки привезенных морем раненых и больных, и в течение последних месяцев 1917 г. в Бристольский канал входили большие белые суда, наполненные эвакуированными с полей сражения и из окопов. В ночь на 4 января одно из этих госпитальных судов, "Rewa" (7308 тонн,), шло Бристольским каналом со скоростью 8-9 узлов с ярко горящими обычными отличительными огнями. Оно шло с Мальты с 279 ранеными, 79 человеками персонала и 207 членами команды. Испанский офицер был высажен в Гибралтаре по установлении лояльности [315] судна. В 23 часов 15 минут судно находилось в 19 милях на W1/4S от мыса Хартленд-Пойнт, ночь была тихая и ясная. U-55 (Вернер) выпустила из темноты торпеду, взорвавшуюся посредине корабля. Четыре человека команды были убиты на месте. "Rewa" сразу же начал тонуть. Раненые и персонал были быстро посажены в шлюпки и подобраны патрульными судами. В 2 часа "Rewa" затонул. Такая гнусность, особенно в водах, в которых госпитальным судам была гарантирована безопасность от нападений, вынудила Берлин намекнуть, что катастрофа произошла от мины. Однако британский министр иностранных дел Бальфур указал, что в этом же самом районе, в тот же самый день, было атаковано дозорное судно. 2 дня спустя пароходы "Spenser" (4186 тонн) и "Halberdier" (1049 тонн) были подорваны торпедами с подводной лодки в этом именно районе. Ни один из подводных заградителей UC не ставил мин в тех районах, где могли действовать другие германские подводные лодки. Более того, находившиеся на судне заметили перед самой атакой низкий огонь у самой поверхности воды. Позднее стало известно, что это бессмысленное и намеренное нападение на беспомощных раненых было произведено Вернером - командиром, который уже пользовался дурной репутацией и о котором мы слышим еще не в последний раз.


Другие корабли тонули с 20-30 членами команды, но самым тяжелым несчастьем было потопление второго госпитального судна в 1918 г. Около 4 часов 26 февраля было подорвано торпедой с UC-56 (Кизеветтер) госпитальное судно "Glenart Castle" (6824 тонны). Оно направлялось из Ньюпорта (в штате Монтана) в Брест для приемки раненых и везло 64 человека администрации и 122 члена команды. Оно шло со скоростью 10 узлов, со всеми огнями, и находилось в 10 милях на W от острова Ланди (Lundy), когда торпеда поразила его в правый борт. Взрыв повредил динамомашины, погрузил судно в темноту и уничтожил радиоустановку. Палуба была разорвана, шлюпки разбиты, оставшихся было недостаточно для приемки всего личного состава. В довершение всего море было бурное, а погода исключительно холодная. Пароход, принадлежавший компании "Юнион Касл Лайн", затонул за 7 минут. Уцелевшие звали UC-56 на помощь, но их призыв остался без ответа. Шлюпки залило в бурном море, и на следующее утро французская яхта "Le Faan" и американский эскадренный миноносец "Parker" нашли только 30 человек уцелевших. Всего в результате этого преднамеренного нападения погибло 8 сестер, 7 врачей, 43 рядовых военно-санитарного ведомства и 95 членов команды. За 7 минут до выстрела торпедой видели, как подводная лодка шла полным ходом вперед, чтобы занять выгодную позицию для атаки.


10 марта было атаковано еще одно госпитальное судно. В этот день в Бристольском канале было потоплено несколько судов. К вечеру "Guildford Castle" (8036 тонн), шедший из Кейптауна в Эвонмот с 438 ранеными, приближался к концу своего долгого перехода. В 17.35 четвертый помощник заметил след торпеды на расстоянии около 650 м. Пароход положил лево на борт, получил удар каким-то погруженным предметом, вздрогнул и накренился на 4°. Затем он выровнялся, но сразу же были посланы сигналы о помощи. Однако обследование не обнаружило повреждений, и судно благополучно дошло до порта. При осмотре корпуса был найден след вдоль левого борта, по которому скользнула торпеда. Кроме того, два или три человека видели перископ. Судно было, конечно, ярко освещено и несло все установленные знаки своего гуманитарного назначения.

Все затмила трагическая гибель госпитального судна "Landovery Castle" (11 423 тонны). Возвращаясь из Галифакса, судно шло с 80 человеками медицинского персонала, 14 сестрами и 164 человеками команды. Раненых на нем не было. 27 июня в 21 часов 30 минут в 116 милях к западу от Фастнэта оно было поражено торпедой с U-86 (Пациг). Торпеда попала в трюм № 4, пароход быстро наполнился водой и через 10 минут затонул. Когда шлюпки отошли, всплыл мрачный корпус подводной лодки. Пациг приказал шлюпке капитана подойти к борту. Он спросил капитана Сильвестера относительно 8 американских летчиков, находившихся, по его убеждению, на судне. Это заявление было категорически опротестовано, и капитан добавил, что с ним шли 7 канадских военных врачей. Пациг пожелал видеть одного из них. Майора Лайоне так грубо толкнули, что он сломал себе ступню. Все еще неудовлетворенный своим преступлением, Пациг начал полным ходом кружить на своей подводной Лодке вокруг судовых шлюпок и чуть не протаранил шлюпку капитана. Затем находившиеся в шлюпке услышали в темноте на близкой дистанции, что подводная лодка открыла огонь по какому-то предмету. Прежде чем исчезнуть во мраке ночи, U-86 выпустила 12 снарядов. Шлюпки остались в сотне миль от берега - точками в пустыне океана. Штопка капитана с находившимися в ней 24 уцелевшими была подобрана эскадренным миноносцем "Lysander" в 50 милях от Фастнэта. Остальные 234 человека пропали без вести, и почти нет сомнений в том, что Пациг потопил их артиллерийским огнем.
Берлин предупреждал о возможности совершения такого преступления. 25 апреля было заявлено, что найденные у пленного американского летчика документы доказывают, что американские летчики перевозятся на атлантических госпитальных судах под видом сотрудников американской военно-санитарной службы. В 1921 г. Пациг со своими помощниками Больдтом и Дитмаром был вызван на суд в Лейпциге, но не явился. Подчиненные ему офицеры были приговорены к четырем годам тюрьмы. Убедительное доказательство его вины было получено от рулевого, который заявил, что Пацига тщетно просили пощадить госпитальное судна Целых 4 часа [344] U-86 следовала за "Landovery Castle", причем последний был освещен и его курс был очевиден. После подрыва торпедой Пациг послал за своим комендором, и эти 4 человека - Пациг, Больдт, Дитмар и комендор - остались одни на палубе во время обстрела шлюпок. Обоим приговоренным офицерам вскоре после осуждения представилась возможность бежать.
От Antipode
К amyatishkin (14.01.2003 00:07:17)
Дата 14.01.2003 00:47:11

Нет слов

А ведь это "приличная" ещё ПМВ, причём между "своими", "цивилизованными европейцами"........
От Val
К Antipode (14.01.2003 00:47:11)
Дата 14.01.2003 08:02:47

Да, очень хорошо видно, как люди учатся убивать без лишних сантиментов (-)
От Динамик
К Antipode (13.01.2003 12:07:11)
Дата 13.01.2003 13:15:48

ИМХО,

для "охотника" это должно быть видно. Кресты рисовали специально.
А вот для бомбера, который с 2000-4000 тыс. метров бомбит врядли.
От Antipode
К Динамик (13.01.2003 13:15:48)
Дата 14.01.2003 00:02:05

Re: ИМХО,

>для "охотника" это должно быть видно. Кресты рисовали специально.
>А вот для бомбера, который с 2000-4000 тыс. метров бомбит врядли.

Ант: А по-моему и для охотника не видно. Во-певых: а что у них всегда и везде больши екресты были намалёваны? В том числе и на крыше? А во-вторых: увидел охотник поезд за 5 км, возрадовался, в атаку пошёл, атаковал, и вот на выходе уже----"фу ты, вод же блин какой---состав то с красными крестами". Как тебе такой вариант?
Или ты думаешь что кто-то вокруг состава перед атакой крутится будет, проверяя не санитарный ли он?
От Динамик
К Antipode (14.01.2003 00:02:05)
Дата 14.01.2003 15:06:31

Re: ИМХО,

>>для "охотника" это должно быть видно. Кресты рисовали специально.
>>А вот для бомбера, который с 2000-4000 тыс. метров бомбит врядли.
>
>Ант: А по-моему и для охотника не видно. Во-певых: а что у них всегда и везде больши екресты были намалёваны?

думаю, что если жить хотели, то малевали. Даже на трофейных Т-34 были намалеваны ихние кресты, чтоб не перепутали.


>В том числе и на крыше?

Именно на крыше.

>А во-вторых: увидел охотник поезд за 5 км, возрадовался, в атаку пошёл, атаковал, и вот на выходе уже----"фу ты, вод же блин какой---состав то с красными крестами". Как тебе такой вариант?

Дык ты имеешь ввиду штурмовик или ИБ, который атакует ПАРОВОЗ. Вывод из строя паровоза еще не обязательно приведет к крушению поезда. А вот бомбер-охотник обязательно ВДОЛЬ состава летит. Так ему попасть проще.
Помню книжку в детстве читал "за пять минут до катастрофы". Там наш машинист умудрялся тормозить поезд или разгонять его чтобы бомбы немецкие в поезд не попали.
От Antipode
К Динамик (14.01.2003 15:06:31)
Дата 14.01.2003 21:52:54

Re: ИМХО,

>>Ант: Во-певых: а что у них всегда и везде больши екресты были намалёваны?
>
>думаю, что если жить хотели, то малевали. Даже на трофейных Т-34 были намалеваны ихние кресты, чтоб не перепутали.

Ант: Я о Красных санитарных крестах---везде ли их малевали НАШИ (не немцы)


>Именно на крыше.

Ант: Ты опять о немцах и танках. Кстати, не столько малевали, сколько раскладывали на башне флаг со свастикой---пилот ИМХО на цвет реагировал--цветное пятно издалека видать. Но вопрос был о НАШИХ санитарных транспортах---как часто на них были красные кресты?

>>Ант: А во-вторых: увидел охотник поезд за 5 км, возрадовался, в атаку пошёл, атаковал, и вот на выходе уже----"фу ты, вод же блин какой---состав то с красными крестами". Как тебе такой вариант?

>Дык ты имеешь ввиду штурмовик или ИБ, который атакует ПАРОВОЗ. Вывод из строя паровоза еще не обязательно приведет к крушению поезда. А вот бомбер-охотник обязательно ВДОЛЬ состава летит. Так ему попасть проще.

Ант: Так состав то он видит под острым углом и с расстояния метров 600. И целится он, а не знаки разглядывает.

>Помню книжку в детстве читал "за пять минут до катастрофы". Там наш машинист умудрялся тормозить поезд или разгонять его чтобы бомбы немецкие в поезд не попали.

Ант: ИМХО..... молчу, молчу...
От Динамик
К Antipode (14.01.2003 21:52:54)
Дата 15.01.2003 10:15:24

За что купил, за то и продаю

>>>Ант: Во-певых: а что у них всегда и везде больши екресты были намалёваны?
>>
>>думаю, что если жить хотели, то малевали. Даже на трофейных Т-34 были намалеваны ихние кресты, чтоб не перепутали.
>
>Ант: Я о Красных санитарных крестах---везде ли их малевали НАШИ (не немцы)

Если не малевали, то претензий быть не должно.

>>Именно на крыше.
>
>Ант: Ты опять о немцах и танках. Кстати, не столько малевали, сколько раскладывали на башне флаг со свастикой---пилот ИМХО на цвет реагировал--цветное пятно издалека видать.

Раскладывали??? Сомнительно. Но малевали точно.

>Но вопрос был о НАШИХ санитарных транспортах---как часто на них были красные кресты?

А в чем сомненья? Это что технически очень трудно??

>>Помню книжку в детстве читал "за пять минут до катастрофы". Там наш машинист умудрялся тормозить поезд или разгонять его чтобы бомбы немецкие в поезд не попали.
>
>Ант: ИМХО..... молчу, молчу...

Цитирую:

"Когда падают бомбы, лучше всего лежать под паровозом. Еще не было случая, чтобы осколки задели человека в этом надежном убежище. Но остановить поезд он не решился: в неподвижную цель бить во много раз легче, чем в несущийся поезд. Поэтому он решил не останавливаться. Дубравин до упора открыл регулятор и спустил реверс. Это все, что можно дать машине, и все, что от нее можно взять. Поезд шел со стремительной скоростью. Помощник сказал кочегару:
- Что же он думает, самолеты не догонят? Он, наверное, в первый раз.
Но помощник ошибался. Дубравин уже больше года водил составы под бомбежками, и у него был свой план. Он высунулся из окна и смотрел вверх. Когда гитлеровцы стали его настигать и пора уже было бросать бомбы, Дубравин закрыл пар и резко повернул тормозную рукоятку. Легкий состав, схваченный намертво тормозными колодками, сразу остановился. Летчики не могли этого предвидеть. Бомбы упали далеко впереди. В железнодорожное полотно они не попали. Вообще, попасть в узенькую ленточку путей - дело трудное. Только случайно можно туда угодить. Чаще всего составы разбивают осколками бомб, которые падают близ полотна.
Когда самолеты были над самой головой и, значит, ничего уже не могли сделать, Дубравин размахивая кулаками, стал кричать летчикам оскорбительные слова, будто они могли его услышать. Бомбардировщики пошли на второй заход.
Поезд стоял на крутом уклоне, и ему ничего не стоило быстро набрать скорость. Помощник и кочегар уцепились за поручни, чтобы при новом торможении не удариться, как в первый раз.
Дубравин был очень возбужден и, не отходя от окна и не спуская глаз с самолетов, все время жестикулировал и что-то кричал. Когда по его подсчетам пришла пора опять бросать бомбы, он не стал тормозить, а рванул до отказа регулятор. Поезд понесся, точно курьерский. На этот раз получился большой недолет. Смертоносный груз упал далеко позади.
У самолетов, наверное, кончились бомбы, потому что они улетели. А возможно, решили больше не возиться с этим маленьким составом вместо того, чтобы бомбить станцию. Но один остался. Развернувшись, он пошел на бреющем полете.
Во второй заход гитлеровец уже не настиг паровоза, а резко свернул в сторону. Дубравину не удалось увидеть, что дальше произошло в воздухе, хотя догадаться было нетрудно. Гитлеровец ничего не мог поделать: появились наши истребители. Они, конечно, его прикончили."


Наверно какая-то сермяга в этом есть, хотя выглядит фантастикой.
От Antipode
К Динамик (15.01.2003 10:15:24)
Дата 15.01.2003 12:34:51

Re: За что...

>>Ант: Ты опять о немцах и танках. Кстати, не столько малевали, сколько раскладывали на башне флаг со свастикой---пилот ИМХО на цвет реагировал--цветное пятно издалека видать.

>Раскладывали??? Сомнительно. Но малевали точно.

Ант: Фото видал. Многочисленные. Поперёк башни флаг со свастикой натянут (на БТР поперёк капота)

>>Ант: Но вопрос был о НАШИХ санитарных транспортах---как часто на них были красные кресты?

>А в чем сомненья? Это что технически очень трудно??

Ант: Ну так в прифронтовой полосе для эвакуации раненых обычно использовали порожние вагоны идущие назад. Вот и вообрази---что, за ноч после разгрузки кто-то будет на этих вагонах красный крест выводить? При нашем то разгильдяйстве?
Я, к слову, не верю даже и в существование специальных санитарных машин---навярняка в 905 случаев для эвакуации раненых точно так же использовали обратный порожняк.

>>>Помню книжку в детстве читал "за пять минут до катастрофы". Там наш машинист умудрялся тормозить поезд или разгонять его чтобы бомбы немецкие в поезд не попали.
>>
>>Ант: ИМХО..... молчу, молчу...
>
>Цитирую:



>Наверно какая-то сермяга в этом есть, хотя выглядит фантастикой.

Ант: Фантастика и есть
От Динамик
К Antipode (15.01.2003 12:34:51)
Дата 15.01.2003 13:25:02

Re: За что...

>>Наверно какая-то сермяга в этом есть, хотя выглядит фантастикой.
>
>Ант: Фантастика и есть

Твое мнение понятно, но мне все-таки свойственно сумлеваться в обе стороны. ;-))
Сам по себе подвиг, описанный в этом рассказе фантастичен. Я спрашивал у людей, которые в этом разбираются. Они бы не рискнули пролезть по паровозу куда этот товарищ пролез, да еще и с обожженой рукой.
От Antipode
К Динамик (15.01.2003 13:25:02)
Дата 15.01.2003 23:17:55

Re: За что...

ое мнение понятно, но мне все-таки свойственно сумлеваться в обе стороны. ;-))
>Сам по себе подвиг, описанный в этом рассказе фантастичен. Я спрашивал у людей, которые в этом разбираются. Они бы не рискнули пролезть по паровозу куда этот товарищ пролез, да еще и с обожженой рукой.

Ант: Меня больше веселит как это он состав одним махом остановил. Ну можешь бы себе такое представить---шёл-шёл состав и вдруг полная остановка? А потом шёл-шёл и вдруг разогнался...
Такое ощущение что автор этого рассказа в поездах не ездил, или ездил только в мягком вагоне
От Динамик
К Antipode (15.01.2003 23:17:55)
Дата 16.01.2003 11:32:53

Re: За что...

>Ант: Меня больше веселит как это он состав одним махом остановил. Ну можешь бы себе такое представить---шёл-шёл состав и вдруг полная остановка? А потом шёл-шёл и вдруг разогнался...


Насчет остановил сразу, это преувеличение, но для того чтобы бомбы, посланные бомбардировщиками из расчета РАВНОМЕРНОГО ДВИЖЕНИЯ поезда с ОПРЕДЕЛЕНННОЙ СКОРОСТЬЮ, ушли вперед, в результате внезапного замедления, вполне себе представляю.

Бомберам даже в жд мост попасть большая проблема, а мост вообще никуда не маневрирует.
От Antipode
К Динамик (16.01.2003 11:32:53)
Дата 16.01.2003 13:49:40

Re: За что...

>Бомберам даже в жд мост попасть большая проблема, а мост вообще никуда не маневрирует.

Ант: Вот в том-то и дело, что эти бомберы просто промахнулись, а машинист (это явно с его слов написано) рассписал потом журналисту свои подвиги. Фактически если бы попали в точку прицеливания, то тормози-нетормози разницы не было бы. Поезд не велосипед---за 3 секунды не остановишь.
От Val
К Antipode (15.01.2003 23:17:55)
Дата 16.01.2003 08:39:16

Re: За что...

>Ант: Меня больше веселит как это он состав одним махом остановил. Ну можешь бы себе такое представить---шёл-шёл состав и вдруг полная остановка? А потом шёл-шёл и вдруг разогнался...
> Такое ощущение что автор этого рассказа в поездах не ездил, или ездил только в мягком вагоне

А здесь я уже не могу понять вашего септицизма. А в чём проблема? Кран машиниста (именуемый в просторечии тормозным краном) в крайнее положение перевёл - и остановил.
От Antipode
К Val (16.01.2003 08:39:16)
Дата 16.01.2003 10:26:54

Re: За что...

>>Ант: Меня больше веселит как это он состав одним махом остановил. Ну можешь бы себе такое представить---шёл-шёл состав и вдруг полная остановка? А потом шёл-шёл и вдруг разогнался...
>> Такое ощущение что автор этого рассказа в поездах не ездил, или ездил только в мягком вагоне
>
>А здесь я уже не могу понять вашего септицизма. А в чём проблема? Кран машиниста (именуемый в просторечии тормозным краном) в крайнее положение перевёл - и остановил.

Ант: А сколько по-Вашему времени и расстояния пройдёт между рывком крана и остановкой? И сколько нужно бомбе чтобы долететь?
От Val
К Antipode (16.01.2003 10:26:54)
Дата 16.01.2003 10:33:36

Re: За что...

>>А здесь я уже не могу понять вашего септицизма. А в чём проблема? Кран машиниста (именуемый в просторечии тормозным краном) в крайнее положение перевёл - и остановил.
>
>Ант: А сколько по-Вашему времени и расстояния пройдёт между рывком крана и остановкой? И сколько нужно бомбе чтобы долететь?

С одной стороны, действительно, - выглядит сомнительно. Но, с другой, - а как а мемуарах моряков описывается, что ониманеврированием судна уклонялись от бомб! А вряд ли там ускорения/замедления намного больше были. Значит - можно?
От Antipode
К Val (16.01.2003 10:33:36)
Дата 16.01.2003 13:52:23

Re: За что...

>С одной стороны, действительно, - выглядит сомнительно. Но, с другой, - а как а мемуарах моряков описывается, что ониманеврированием судна уклонялись от бомб! А вряд ли там ускорения/замедления намного больше были. Значит - можно?

Ант: Так корабли в сторону уклоняются. А не "быстрее-медленнее". "Тормозить" кораблю было бы бесполезно, а вот попытаться отвернуть на полном ходу---и бомба уже не в палубу пришлась, а за бортом. ИМХО вполне разумно. Но и то---и много они наотворачивали?
От Val
К Динамик (15.01.2003 13:25:02)
Дата 15.01.2003 20:21:45

Re: За что...

>Сам по себе подвиг, описанный в этом рассказе фантастичен. Я спрашивал у людей, которые в этом разбираются. Они бы не рискнули пролезть по паровозу куда этот товарищ пролез, да еще и с обожженой рукой.

А куда он пролез? Судя по описанию - стоял в будке и манипулировал регулятором (который регулирует отсечку) и реверсом, управляющим движущим механизмом.
От Динамик
К Val (15.01.2003 20:21:45)
Дата 16.01.2003 11:29:54

Re: За что...

>>Сам по себе подвиг, описанный в этом рассказе фантастичен. Я спрашивал у людей, которые в этом разбираются. Они бы не рискнули пролезть по паровозу куда этот товарищ пролез, да еще и с обожженой рукой.
>
>А куда он пролез? Судя по описанию - стоял в будке и манипулировал регулятором (который регулирует отсечку) и реверсом, управляющим движущим механизмом.


Речь не про то как он от бомб уклонялся, а о том, как он катастрофу предотвратил. А там надо было лезть чете куда. Об этом собссно и рассказ. Эпизод с бомбами это так, для общего описания этого ЧЕЛОВЕЧИЩА.
От Val
К Динамик (16.01.2003 11:29:54)
Дата 16.01.2003 11:57:41

Re: За что...

>Речь не про то как он от бомб уклонялся, а о том, как он катастрофу предотвратил. А там надо было лезть чете куда. Об этом собссно и рассказ. Эпизод с бомбами это так, для общего описания этого ЧЕЛОВЕЧИЩА.

А куда надо было полезть? Я, вообще-то, в паровозах неплохо разбираюсь. во время войны железнодорожники, действительно, подвиги немыслимые совершали. Например, при неостывшем котле лазили в колосники. В мироное время это уму непостижимо! И законы тогда при Кагановиче в МПС были драконовские. Проезд запрещающего сигнала на 10 м - 10 лет лагерей.
От Динамик
К Val (16.01.2003 11:57:41)
Дата 16.01.2003 12:46:25

Re: За что...

>>Речь не про то как он от бомб уклонялся, а о том, как он катастрофу предотвратил. А там надо было лезть чете куда. Об этом собссно и рассказ. Эпизод с бомбами это так, для общего описания этого ЧЕЛОВЕЧИЩА.
>
>А куда надо было полезть?

Валера, вы рассказ читали?

>Я, вообще-то, в паровозах неплохо разбираюсь. во время войны железнодорожники, действительно, подвиги немыслимые совершали. Например, при неостывшем котле лазили в колосники. В мироное время это уму непостижимо! И законы тогда при Кагановиче в МПС были драконовские. Проезд запрещающего сигнала на 10 м - 10 лет лагерей.


У меня сосед-коллега - фанат паровозов. Могу свести. Но это уже будет оффтоп.
Кстати, притаранил он недавно книженцию-справочник по ЖД делу выпуска 40-го года. Весчь!
От hunter019
К Динамик (13.01.2003 13:15:48)
Дата 13.01.2003 15:24:07

Можно посмотреть

на разных сайтах немецкие фоты, так видно, что немцы на верхние поверхности наносили и свастики и красные кресты. Тут лично от каждого нашего охотника зависило, в какую машину стрелять.
Соответственно и у немцев - многое зависило от того, кто сидит за штурвалом. Для бомберов часто выбирать не приходилось совсем - сброс бомб "по ведущему"