От Alex Medvedev
К Андрей Диков
Дата 17.01.2003 16:07:44
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: И за...

>А их недооценивали! Многое в системе на это было ориентировано. Как нечеткость в заявлении/подтверждении побед, так и в недооценке самого противника.

Можно примеров недооценки в системе?

>Вспоминаются например слова Покрышкина - он писал что-то типа надоело ему слышать, что все принципы ведения боя немцев из-за трусости - избегание лобовых, внезапные атаки, использование солнца, облаков, уход после атаки и т.д. и т.п.

А где это он такое сказал?


>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (17.01.2003 16:07:44)
Дата 17.01.2003 18:57:11

Re: И за...

День добрый!

>>А их недооценивали! Многое в системе на это было ориентировано. Как нечеткость в заявлении/подтверждении побед, так и в недооценке самого противника.
>
>Можно примеров недооценки в системе?

Согласен, тут я погорячился. Все-таки газеты и прочие пропагандистские материалы времен войны и послевоенные мемуары, зачастую написанные ("литературно обработанные"), кстати, теми же журналистами, имеют отдаленное отношение к реальным документам, которыми оперировали во время войны.

Однако вектор все равно наблюдается. Тот же Покрышкин, который, выиграл воздушный бой на мессере с яком (как посмел?) и Яковлев на него обиделся. Это ж детсад, что Яковлев после войны написал в своей книжке, что познакомился с Покрышкиным только после войны.


>>Вспоминаются например слова Покрышкина - он писал что-то типа надоело ему слышать, что все принципы ведения боя немцев из-за трусости - избегание лобовых, внезапные атаки, использование солнца, облаков, уход после атаки и т.д. и т.п.
>
>А где это он такое сказал?

Познать себя в бою. Где-то в середине.


А вот Силантьев, когда писал о весне 1942 на Волховском фронте написал, что-то типа все наши новейшие истребители серьезно уступали немецким, особенно ЛаГГ-3, а разрабатываемые нами тактические приемы, казавшиеся нам новинкой, на деле оказывались для немцев вчерашним днем.

Я не знаю тут примеров можно вспоминать и приводить кучу.

Да вот показательный момент, наш послевоенный фильм - в бой идут одни старики, даже в нем проскочило: струсивший старик рассказывает о бое комэску (Быкову) что-то типа - все говорят трусы, трусы, лобовой не принимают, сворачивают, а ВОТ МОЙ НЕ СВЕРНУЛ. Это о столкновении "образа врага" и реальности.

Впрочем опытные летчики фильтровали конечно газетные заметки.
Да и к мемуарам изданным относились после войны скептически зачастую.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К Андрей Диков (17.01.2003 18:57:11)
Дата 18.01.2003 22:23:49

Уточнение

День добрый!

>Однако вектор все равно наблюдается. Тот же Покрышкин, который, выиграл воздушный бой на мессере с яком (как посмел?) и Яковлев на него обиделся. Это ж детсад, что Яковлев после войны написал в своей книжке, что познакомился с Покрышкиным только после войны.

Виноват, ошибся, дома посмотрел: 2 ЛаГГов Покрышкин победил на Кобре в паре со Спитом на глазах у нач.авиазавода.

Яковлеву он только выражал претензии по Як-3.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Pavel
К Андрей Диков (17.01.2003 18:57:11)
Дата 17.01.2003 20:38:06

Re: И за...

>День добрый!

>Однако вектор все равно наблюдается. Тот же Покрышкин, который, выиграл воздушный бой на мессере с яком (как посмел?) и Яковлев на него обиделся. Это ж детсад, что Яковлев после войны написал в своей книжке, что познакомился с Покрышкиным только после войны.
А не "Спит" против Яка там был, на "Мессере" он вроде на разведку только летал, впрочем могу ошибаться, в понедельник постараюсь посмотреть.
>Да вот показательный момент, наш послевоенный фильм - в бой идут одни старики, даже в нем проскочило: струсивший старик рассказывает о бое комэску (Быкову) что-то типа - все говорят трусы, трусы, лобовой не принимают, сворачивают, а ВОТ МОЙ НЕ СВЕРНУЛ. Это о столкновении "образа врага" и реальности.
Да и в мемуарах приходилось читать о столкновениях во время лобовой атаки, видимо это можно отнести к чистой пропаганде ( что бы не боялись в лобовую ходить).Насчет фильма(ИМХО, и не только мое, лучшего фильма о летчиках ВОВ)еще скажу, что на самом деле "Кузнечик"-Иван Мокрый сбил 2(!) самолета (Ju-87 и Bf-109) в том первом вылете(по Луганскому, чьи воспоминания и легли в основу фильма), а авторы видимо побоялись, что зритель в эту правду не поверит.
>Да и к мемуарам изданным относились после войны скептически зачастую.
Разные мемуары были(ИМХО чистого вранья немного было, замалчивания,да+ "роль КПСС"), а теперь вот кое-кто не верит в дневник Лядского, опубликованный в инете пару лет назад.
С уважением, Павел.
От Pavel
К Pavel (17.01.2003 20:38:06)
Дата 20.01.2003 11:16:59

Дневники Лядского(+)

Приветствую!
Ссылка не работает, кинул в копилку.
От hunter019
К Pavel (17.01.2003 20:38:06)
Дата 18.01.2003 08:43:22

Насчет "В бой идут..."

>Да и в мемуарах приходилось читать о столкновениях во время лобовой атаки, видимо это можно отнести к чистой пропаганде ( что бы не боялись в лобовую ходить).Насчет фильма(ИМХО, и не только мое, лучшего фильма о летчиках ВОВ)еще скажу, что на самом деле "Кузнечик"-Иван Мокрый сбил 2(!) самолета (Ju-87 и Bf-109) в том первом вылете(по Луганскому, чьи воспоминания и легли в основу фильма), а авторы видимо побоялись, что зритель в эту правду не поверит.
Писатель Феликс Чуев (отец у которого как ни странно был истребителем) в своей книге "Солдаты империи" утверждает, что прообразом Маэстро был 2ГСС Попков.
>Разные мемуары были(ИМХО чистого вранья немного было, замалчивания,да+ "роль КПСС"), а теперь вот кое-кто не верит в дневник Лядского, опубликованный в инете пару лет назад.
Кстати, чем дальше от Москвы издательство, тем больше правды было. Встречались очень откровенные мемуары даже в самый махровый социализм
От Pavel
К hunter019 (18.01.2003 08:43:22)
Дата 18.01.2003 20:30:35

Re: Насчет "В...

Приветствую!
>Писатель Феликс Чуев (отец у которого как ни странно был истребителем) в своей книге "Солдаты империи" утверждает, что прообразом Маэстро был 2ГСС Попков.
Видел я выступления Попкова по ТВ, кое-что конечно есть похожее, но почитайте мемуары Луганского, там почти слово в слово реплики из фильма, а Попков, что же герой конечно и вроде он сподвигнул Быкова создать фильм, и джаз-банда у них в полку была и Утесов подарил им пару самолетов с нарисованным нотным станом, но "кузнечик" это все таки Иван Мокрый.
>Встречались очень откровенные мемуары даже в самый махровый социализм
Про Лядского по пейджеру ответил, а лично для меня откровением стали рассказы ветерана-технаря(что вспомнил на сайте у Дмитрия Срибного есть "воспоминания Пономарева" и в байках тоже).
С уважением.