От Д.Срибный
К All
Дата 23.12.2002 01:20:54
Рубрики Объявления;

Проект правил

Приветствую!
Предлагается для обсуждения проект правил.
Любые замечания с благодарностью будут приняты.

Общие положения

Форум создан для свободного обмена мнениями по любым темам, связанным с историей авиации и смежными с ней темами.
Сообщения, не подпадающие под тематику форума, квалифицируются как офф-топики. Модерирование офф-топиков осуществляется в соответствии с правилами форума, п.8.

Правила

1. Администрация форума осуществляет модерирование, руководствуясь настоящими правилами и своим собственным чувством меры.
2. Обсуждение или оспаривание действий Администрации допускается только в привате, см п.3.
3. Для сообщений личного характера существуют почта (e-Mail) и "пейджер" (v-Mail).
4. Форум является постмодерируемым, т.е., наличие на форуме какого либо сообщения не означает автоматически, что оно соответствует правилам.
5. Категорически запрещены нецензурные выражения и личные выпады против участников форума.
6. Категорически запрещены сообщения, содержащие:
- пропаганду фашизма, расизма, разжигающие национальную и религиозную рознь.
- политическую агитацию и пропаганду.
- обсуждение умственных, образовательных, личных качеств участников форума.
- порнографические материалы.
7. Коммерческие объявления допускаются только в исключительных случаях.
8. Офф-топики, не попадающие под категории пп.5, 6, допускаются, но не поощряются. Администрация оставляет за собой право в любой момент удалить сообщения, содержащие офф-топик.
9. Администрация имеет право изменить рубрику сообщения, заархивировать его, удалить его, если оно нарушает правила форума.
10. Во всем остальном администрация полагается на существующие традиции, собственное чувство юмора а также вежливость, тактичность и чувство меры участников.
11. Администрация вправе воздействовать на участников словом - в форме замечаний и предупреждения.
12. Администрация вправе воздействовать на участников делом - отключение от форума на время или навсегда.

Этикет

Этикет в отличие от правил носит скорее рекомендательный характер, то тем не менее рекомендуется неукоснительно его соблюдать

Заголовки сообщений

Прежде, чем задать вопрос, поищите в "Архиве", возможно ответ там уже есть.
Настоятельно рекомендуется сначала подумать, а потом уже написать чего-нибудь.
В первую очередь - для того, чтоб заголовок послания (сабж) отражал содержание.
Ну хотя бы для того, чтоб можно было, пролистывая список заголовков сообщений в архиве, понять, о чем там в них речь шла.

Текст сообщения

Просьба придерживаться общепринятого русского литературного языка, по возможности избегая жаргона и вульгаризмов.
При проблемах с раскладкой клавиатуры можно пользоваться транслитерацией (см. кнопку Lat/Рус в форме для нового сообщения)
Поскольку форум русскоязычный, просьба избегать крупных цитат на иностранных языках, или сопровождать их хотя бы приблизительным переводом
Просьба избегать чрезмерного цитирования (квотирования) в ответах на сообщения, использовать его только в случае необходимости подчеркнуть или оспорить фразу собеседника.

Рубрики

Рубрики сообщений служат для их группировки по сходным темам с одной стороны, и позволяют устанавливать фильтры, показывая или не показывая те или иные сообщения по выбранным тематикам.

"Администрации". Если чего-то не получается - прочтите "Помощь". Если что-то не понятно или есть проблемы с форумом - пишите в рубрику "Администрации", это рубрика технической поддержки форума.

По умолчанию рубрика "Мусор" отключена. После регистрации ее можно включить и использовать по прямому назначению - для сообщений тестового характера или малозначимых посланий. Послания эти просто не будут автоматически архивироваться, сохраняя место на сервере для более важных вещей, которые можно будет отыскать по "поиску" в архивах.

Следует избегать на форуме личной переписки, для этого есть приват - "пейджер" (vMail) или электронная почта (eMail).

Картинки в сообщениях

Картинки украшают жизнь, но если размер превышает 100К, то лучше размер указать в заголовке сообщения, чтобы работающие на малой скорости, открыли это сообщение в новом окне, не прерывая работы с форумом на ожидание, пока картинка закачается.
Если картинка лежит на чьем-то сайте, то лучше дать ссылку на сайт, тем более, что иные "лукавые" серверы просто не позволят показать картинку по ее URL. Если картинка сосканена из книжки, то желательно дать текстом указание на название/автора.
Размер "Копилки" ограничен, помните, что помещая свою новую информацию, вы вытесняете чью-то старую, старайтесь не злоупотреблять этим.

Ники и прочие данные участников

Конечно лучше подписываться нормальными человеческими именами, хотя по ряду причин типа производственной необходимости это не всегда возможно. В этом случае настоятельная просьба указывать человеческое имя в "Дополнительных сведеньях" (см. " "Участники"), там оно не будет лежать на поверхности.
Просьба избегать ников провокационного характера (см.пп 4,5 Правил)
Поскольку ник указывается в Настройках и может быть изменен, настоятельно рекомендуется привести его в удобопроизносимый вид.
Обращаться к собеседнику в сабже (заголовке послания) рекомендуется по нику. Внутри - по нику или подписи в сообщении. Прочие варианты обращений могут быть расценены участниками как личный выпад, поэтому лучше без опечяток. Опять же, форум русскоязычный, поэтому допустимо использование обращений в кириллице, чем более, что перекодировка Lat-Rus для исправления транслитерации все одно так и сделает на автомате. Так что это на совести участника, работающего под ником - подумать, как его называть будут. Допустимо обращаться по имени к знакомым людям, но не следует выносить это в заголовок, если человек пишет под ником.
Настоятельно рекомендуется указывать корректный контактный e-Mail адрес, Администрация гарантирует нераспространение, а форум устроен так, что "мыло" труднодоставаемо для роботов-рассыльщиков спама.

Состав Администрации:
Д.Срибный – администратор портала
С.Исаев – администратор форума
Val – администратор форума
hunter019 – администратор форума





С уважением, Дмитрий
От А. Никольский
К Д.Срибный (23.12.2002 01:20:54)
Дата 02.01.2003 04:18:21

побочный вопрос

Дмитрий, а нужна ли Вам фотка Су-7 с завода "Салют" в Москве? Я вот понял, что МиГ-29 с Луховицкого завода не пригодился, может, и не стоит авиапамятники на авиазаводах снимать?
С уважением, А.Никольский
От А. Никольский
К А. Никольский (02.01.2003 04:18:21)
Дата 02.01.2003 04:28:15

к слову

Не восприминте это как наезд, на самом деле я тут сам потихоньку коплю фотки авиапамятников на авиазаводах, как нибудь пошлю Вам их все.
Я тут беседовал на днях с директором "Салюта" (они делают моторы АЛ-31) Юрием Сергеевичем Елисеевым - интереснейший человек! Постараюсь запостить текст интервью на форуме, если Вы не против.
С уважением, А.Никольский
От Динамик
К Д.Срибный (23.12.2002 01:20:54)
Дата 23.12.2002 16:40:05

Re: Проект правил

Предлагаю ввести в правила такую возможность для участников форума.

1. Удалять сообщения, прямо адрессованные кому-либо из участников форума (исключая ессно администрацию), если адресат сочтет это необходимым по каким-либо причинам, о чем сообщает администрации. Администратор в этом случае по пейджеру или по мылу информирует автора сообщения о необходимости перейти на приватное общение.

2. По просьбе инициатора ветка-дискуссия удаляется напрочь, особенно когда дискуссия пошла "не в ту степь".

С уважением к сообществу
От hunter019
К Динамик (23.12.2002 16:40:05)
Дата 23.12.2002 18:40:38

Re: Проект правил

>Предлагаю ввести в правила такую возможность для участников форума.

>1. Удалять сообщения, прямо адрессованные кому-либо из участников форума (исключая ессно администрацию), если адресат сочтет это необходимым по каким-либо причинам, о чем сообщает администрации. Администратор в этом случае по пейджеру или по мылу информирует автора сообщения о необходимости перейти на приватное общение.

Резонно
>2. По просьбе инициатора ветка-дискуссия удаляется напрочь, особенно когда дискуссия пошла "не в ту степь".

Давай здесь оговоримся - в политическую, оскорбительную... Потому что порой интересные факты всплывают, жаль будет потерять.
А так - за, только надо конкретизировать.
От Antipode
К hunter019 (23.12.2002 18:40:38)
Дата 24.12.2002 01:42:13

Re: Проект правил

Я полагаю что формально в правила это можно и не включать, просто иметь в виду такую возможность
От amyatishkin
К Д.Срибный (23.12.2002 01:20:54)
Дата 23.12.2002 08:53:12

Предлагаю дополнения и комментарии к правилам

1. Оверквотинг (избыточное цитирование). В абсолютных цифрах, допустим, более 20 строк подряд – запрещен, более 10 – не рекомендуется, исключение – таблицы.
2. Картинки – в сообщении более 200 кб запрещены, более 100 не рекомендуются, галереи из нескольких картинок не более 200 кб, рекомендуется делать первую картинкой, остальные ссылками в копилку. Может быть, рекомендовать программу, вроде Jpeg Optimizer для уменьшения картинок, при невозможности инсталляции что-то вроде ACDSee с компакта или дискеты.
3. Копилка – расписать, что можно положить (по размеру). При превышении определенного размера (1 мб?) – запрос к администрации на разрешение.
4. В правилах должно быть: сообщение с ошибкой участник должен удалить (попытаться удалить:) ) и написать заново. Участнику, часто пишущему на форум, необходимо уметь удалять свои сообщения.
5. Размеры дискуссий должны/могут ограничиваться администрацией (размер, к примеру, для важных Д. – 100 сообщений). После превышения размера или при архивировании важных дискуссий результирующие ветки дискуссии переносятся в корень. Ветка, длиннее 12-15 сообщений от корня, переносится в корень для удобства.
6. О рекламе. На форуме присутствуют авторы печатных работ по авиации. Думается, стоит разрешить им рекламировать свои книги и т.д. на форуме в соответствующем разделе. Ограничения: автор может рекламировать только свою работу, в «информацию об участнике» должен указать ФИО (твор. псевдоним) и свои работы, т.е., отвечать за рекламу своим именем. В объявлении можно касаться оплаты/доставки. Желательно, чтобы объявление позволяло облегчить покупку и удешевить ее.
От Д.Срибный
К amyatishkin (23.12.2002 08:53:12)
Дата 23.12.2002 11:27:15

Re: Предлагаю дополнения...

Приветствую!
Спасибо за комментарии! На мой взгляд, некоторые из них полезны, но некоторые все ж чрезмерны.

>1. Оверквотинг (избыточное цитирование). В абсолютных цифрах, допустим, более 20 строк подряд – запрещен, более 10 – не рекомендуется, исключение – таблицы.

Это уж как-то чересчур формализовано. Так и представляю, что уважаемые участники форума сидят и считают количество строк... А кроме того, это зависит еще и от разрешения экрана.
Думаю здесь надо положиться на благоразумие "писателей".

>2. Картинки – в сообщении более 200 кб запрещены, более 100 не рекомендуются, галереи из нескольких картинок не более 200 кб, рекомендуется делать первую картинкой, остальные ссылками в копилку. Может быть, рекомендовать программу, вроде Jpeg Optimizer для уменьшения картинок, при невозможности инсталляции что-то вроде ACDSee с компакта или дискеты.

Пожалуй, соглашусь с ограничением по размеру.

>3. Копилка – расписать, что можно положить (по размеру). При превышении определенного размера (1 мб?) – запрос к администрации на разрешение.

Согласен. Я бы даже сказал - запрос при превышении 200К. По крайней мере, сейчас. Если перейду на гигабайтовый план, то будет проще.

>4. В правилах должно быть: сообщение с ошибкой участник должен удалить (попытаться удалить:) ) и написать заново. Участнику, часто пишущему на форум, необходимо уметь удалять свои сообщения.

С этим позволю себе не согласиться. Это пусть каждый решает сам. Если есть время, можно тренироваться в правописании, ну а если нет, то это не так и важно. Главное, донести свою мысль.

>5. Размеры дискуссий должны/могут ограничиваться администрацией (размер, к примеру, для важных Д. – 100 сообщений). После превышения размера или при архивировании важных дискуссий результирующие ветки дискуссии переносятся в корень. Ветка, длиннее 12-15 сообщений от корня, переносится в корень для удобства.

На практике так оно и будет, но записывать это в правила - нет необходимости. В проекте есть строка, что администрация может переносить сообщения, архивировать их и т.д. Думаю, этого достаточно.

>6. О рекламе. На форуме присутствуют авторы печатных работ по авиации. Думается, стоит разрешить им рекламировать свои книги и т.д. на форуме в соответствующем разделе. Ограничения: автор может рекламировать только свою работу, в «информацию об участнике» должен указать ФИО (твор. псевдоним) и свои работы, т.е., отвечать за рекламу своим именем. В объявлении можно касаться оплаты/доставки. Желательно, чтобы объявление позволяло облегчить покупку и удешевить ее.

Возможность для этого оставлена в правилах (см.пункт о коммерческих объявлениях). Возможно, следует расширить этот пункт.

Еще раз спасибо!

С уважением, Дмитрий
От Д.Шумаков
К Д.Срибный (23.12.2002 11:27:15)
Дата 25.12.2002 00:41:21

Re: Предлагаю дополнения...

По копилке совет.
Она не резиновая, и скоро это станет заметно.
Имеет смысл, наверное, предложить кладущим туда больше пяти картинок за раз - зиповать это дело в один файл. Оно во всех вариантах компактней получится.

С уважением, Дмитрий
От amyatishkin
К Д.Срибный (23.12.2002 11:27:15)
Дата 23.12.2002 14:07:03

Re: Предлагаю дополнения...

>>4. В правилах должно быть: сообщение с ошибкой участник должен удалить (попытаться удалить:) ) и написать заново. Участнику, часто пишущему на форум, необходимо уметь удалять свои сообщения.
>
>С этим позволю себе не согласиться. Это пусть каждый решает сам. Если есть время, можно тренироваться в правописании, ну а если нет, то это не так и важно. Главное, донести свою мысль.

Я имел в виду случай, когда у человека срывается послание посередине, или когда он сам видит ошибку и извиняется за нее в следующем постинге, т.е. тогда, когда он хочет исправить.
На ВИФ2НЕ встечаются постинги типа "Del..." "Администрация - удалите это!!!"

Цифры к копилке и картинкам на основе опыта ВИФ2НЕ. У вас может быть иначе.

Насчет оверквотинга - можете указать нерекомендуемый размер. Чтобы люди знали, за что будет предупреждение (не сразу же в ридонли). С другой стороны, это просто заставит аккуратней относится к цитированию.
От Д.Срибный
К amyatishkin (23.12.2002 14:07:03)
Дата 23.12.2002 14:46:02

Re: Предлагаю дополнения...

Приветствую!

>Я имел в виду случай, когда у человека срывается послание посередине, или когда он сам видит ошибку и извиняется за нее в следующем постинге, т.е. тогда, когда он хочет исправить.

А, ну в этом случае - конечно, а то я подумал, что речь идет о грамматических ашипках :-)))

>Насчет оверквотинга - можете указать нерекомендуемый размер. Чтобы люди знали, за что будет предупреждение (не сразу же в ридонли).

Ну что Вы! За такие вещи никто в ридонли отправлять не будет. В худшем случае предупреждение или удаление такого сообщения. Но и то - это крайний случай.
Ридонли - это за нарушение категорических запретов.


С уважением, Дмитрий
От amyatishkin
К Д.Срибный (23.12.2002 14:46:02)
Дата 23.12.2002 19:27:59

Уточняю

>>Насчет оверквотинга - можете указать нерекомендуемый размер. Чтобы люди знали, за что будет предупреждение (не сразу же в ридонли).
>Ну что Вы! За такие вещи никто в ридонли отправлять не будет. В худшем случае предупреждение или удаление такого сообщения. Но и то - это крайний случай.
>Ридонли - это за нарушение категорических запретов.

Ну понятно, что будет первое предупреждение, второе, третье, последнее, последнее китайское предупреждение...

Уточняю цифры: 20 АБЗАЦЕВ - т.е. то, что с символа цитирования (>).Это дофига. И притом ПОДРЯД, т.е. когда не пытаются ответить на что-то конкретно. Дать ориентиры для писателей и критиков :)
От hunter019
К Д.Срибный (23.12.2002 11:27:15)
Дата 23.12.2002 13:40:16

Коррекция

>>1. Оверквотинг (избыточное цитирование).
>Думаю здесь надо положиться на благоразумие "писателей".
Предложение - крупные цитаты посылать на Е-мэйл конкретному адресату

>>2. Картинки – в сообщении более 200 кб запрещены,

Рекомендация - в копилку можно, в сообщение - ссылку на картинку.

>>3. Копилка – расписать, что можно положить (по размеру).
>Согласен. Я бы даже сказал - запрос при превышении 200К.

Личное - не получилось у меня в этот раз сделать маленький размер... :(

>>6. О рекламе.

Надо дать разрешение рекламы и производителям электронной продукции (не только печатной) но по авиационной тематике.
От Д.Срибный
К hunter019 (23.12.2002 13:40:16)
Дата 23.12.2002 14:53:36

Re: Коррекция

Приветствую!

>Личное - не получилось у меня в этот раз сделать маленький размер... :(

Не страшно. Я имею в виду, что в общем случае, будет желательно спрашивать согласия админов на загрузку больших файлов. Размер файла я уточню.

>>>6. О рекламе.
>
>Надо дать разрешение рекламы и производителям электронной продукции (не только печатной) но по авиационной тематике.

В проекте правил указано "7. Коммерческие объявления допускаются только в исключительных случаях."
Может исправить на:
"7. Допускается публикация коммерческих и рекламных объявлений, относящихся к тематике форума. Администраторы имеют право удалять такие объявления при необходимости."
?
Пункт про удаление я хочу оставить, чтобы ограничивать превращение форума в торговую площадку. Я не утверждаю, что такая тенденция обязательно появится, но теоретическая возможность существует :-)

С уважением, Дмитрий
От hunter019
К Д.Срибный (23.12.2002 14:53:36)
Дата 23.12.2002 18:36:05

Здесь есть опасность

того, что если наперед оплачено, то может быть скандал. твой опыт сайтоделателя что говорит?
>
>В проекте правил указано "7. Коммерческие объявления допускаются только в исключительных случаях."
>Может исправить на:
>"7. Допускается публикация коммерческих и рекламных объявлений, относящихся к тематике форума. Администраторы имеют право удалять такие объявления при необходимости."
От Д.Срибный
К hunter019 (23.12.2002 18:36:05)
Дата 23.12.2002 20:07:55

Какая опасность?

Приветствую!
>того, что если наперед оплачено, то может быть скандал. твой опыт сайтоделателя что говорит?

Не понял, что значит наперед оплачено?
За форум плачу я лично и нам никто не может указывать что делать, а что не делать :-)

С уважением, Дмитрий
От hunter019
К Д.Срибный (23.12.2002 20:07:55)
Дата 24.12.2002 08:40:18

Re: Какая опасность?

Ну если за рекламу тебе дают деньги в каком-либо виде и оговаривают договором формальным, что она у тебя должна висеть месяц - то если ты ее вдруг снимаешь, то к тебе могут предъявить штрафные санкции за невыполнение условий договора.
От Д.Срибный
К hunter019 (24.12.2002 08:40:18)
Дата 24.12.2002 10:38:28

Re: Какая опасность?

Приветствую!
>Ну если за рекламу тебе дают деньги в каком-либо виде и оговаривают договором формальным, что она у тебя должна висеть месяц - то если ты ее вдруг снимаешь, то к тебе могут предъявить штрафные санкции за невыполнение условий договора.

Ты видел на сайте рекламу? Было пара баннеров баннерообменной сети, но это бесплатная реклама. Т.е. я рекламирую чей-то сайт, за это кто-то другой рекламирует мой сайт. Но это было давно, сейчас я практически все баннеры убрал, если где-то и остались, то это атавизм.


С уважением, Дмитрий