От Val
К All
Дата 15.12.2002 00:02:12
Рубрики 1945-1991;

МиГ-9 в Китае?

Сегодня купил очередное творение И.Дроговаза "Воздушный щит Страны Советов" (продолжение "Танкового меча Страны Советов"). Вот сижу, изучаю, изумляюсь (в негативном смысле). Кое-какие вещи захотелось переспросить у уважаемого сообщества. Так, автор утверждает, что одна дивизия, вооружённая МиГ-9, была отправлена в Китай для противодействия налётам авиации Чан Кайши, где затем передала свою матчасть уитайцам. Кто-нибудь может подтвердить эту инфу?
От amyatishkin
К Val (15.12.2002 00:02:12)
Дата 16.12.2002 22:12:22

Re: МиГ-9 в...

Жалко на такого деньги тратить.
Покупал его книжку по бронепоездам. Сам не специалист, но видно, что у него в основном содрано с Моделиста-Конструктора, каких-то польских и нескольких советских книжек.

Примерная доля правды:
приводиться цифра/описание без комментариев - 80%
комментарий Дроговоза - 50%
обливание чего-нить грязью -10%

Все случаи типа "этого не может быть, потому что" - Дроговоз знает меньше чем можно за 15 мин. выкопать в сети.
Целенаправленное обрезание цитат типа: описание боя и победивший красный бронепоезд сошел с рельсов.А в оригинале было "сошел и через полчаса его поставили обратно".

Ну и остальные симптомы изнасилованности советской властью.
От MiB
К Val (15.12.2002 00:02:12)
Дата 15.12.2002 02:29:17

Наши в Китае

На эту тему была большая и (по-моему) хорошая статья Крылова и Тепсуркаева "Правительственная командировка" в "Авиамастере" 3 и 4/5 за 1997 г. МиГ-9 там, насколько помню, не было - только Ла-11 и МиГ-15.
От Сергей Зыков
К Val (15.12.2002 00:02:12)
Дата 15.12.2002 02:27:49

Re: МиГ-9 в Китае

>Сегодня купил очередное творение И.Дроговаза "Воздушный щит Страны Советов" (продолжение "Танкового меча Страны Советов"). Вот сижу, изучаю, изумляюсь (в негативном смысле). Кое-какие вещи захотелось переспросить у уважаемого сообщества. Так, автор утверждает, что одна дивизия, вооружённая МиГ-9, была отправлена в Китай для противодействия налётам авиации Чан Кайши, где затем передала свою матчасть уитайцам. Кто-нибудь может подтвердить эту инфу?

На очереди очевидно "Морской кулак/дубинка Страны Советов" и что он будет делать дальше - ведь это как наркотик, еще хочется
насчет дивизии не помню, но в старом (советском) "Авиации и Космонавтике" в начале 90-х были какие то воспоминания или инженера по эксплуатации или кого то из пилотов - об МиГах-9 в Китае. Видимо оттудова и подчерпнуто. Эксплуатировали какое-то время, а потом отдали китайцам. Ни номера ни самой статьи увы привести не могу, а из содержания помню только ЧП с "засосом" кого-то из техников в воздухозаборник. Особых событий процесс не имел да и не уверен что супротив Чан-Кай Ши. По моему там речь шла о войне в Корее.
а фоток музейных китайских МиГ-9 есть в сети. Вот к примеру
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Maler/MiG-9.mht
файл - грузить 72 kb, cмотреть в Экспорере - и с него можно было бы загрузить большие фото. да сервер не отвечает

сам документ был по адресу
http://www.afwing.com/gallery/mig9.htm

От Val
К Сергей Зыков (15.12.2002 02:27:49)
Дата 15.12.2002 09:45:46

Re: МиГ-9 в...

>На очереди очевидно "Морской кулак/дубинка Страны Советов" и что он будет делать дальше - ведь это как наркотик, еще хочется

Эт точно! Да и денег приносит, насколько я могу судить. Книжки-то его недёшевы. Вчера 191 руб заплатил!

>насчет дивизии не помню, но в старом (советском) "Авиации и Космонавтике" в начале 90-х были какие то воспоминания или инженера по эксплуатации или кого то из пилотов - об МиГах-9 в Китае. Видимо оттудова и подчерпнуто. Эксплуатировали какое-то время, а потом отдали китайцам. Ни номера ни самой статьи увы привести не могу, а из содержания помню только ЧП с "засосом" кого-то из техников в воздухозаборник. Особых событий процесс не имел да и не уверен что супротив Чан-Кай Ши. По моему там речь шла о войне в Корее.

Дроговаз утверждает, что из 598 поставленных ВВС МиГ-9 Сталин в 1950г 372 машины поларил Мао. Я и подумал - а есть ли сведения об их участиях в боях в Корее. Особенно интересно было бы посмотреть на результаты единоборства наших самолётов с американскими реактивными с прямым крылом (F-80). Так никто про боевое применение китайских или советских Миг-9 не знает?
От MiB
К Val (15.12.2002 09:45:46)
Дата 15.12.2002 11:53:27

Сказки!

>Так никто про боевое применение китайских или советских Миг-9 не знает?

Да что Вы, чесслово, верите всяким резуноподобным бредням! Не было в Корее никаких МиГ-9 никогда. Они были только у самих китайцев в Китае, но даже против чанкайшистов не применялись. Летали против "тайванчиков" наши, несколько штук сбили - но только на Ла-11 и МиГ-15, попутно еше китайцев на них переучивали. На досуге попробую сделать "выжимку" из той статьи и выложить здесь. Времени нет :-(
От Val
К MiB (15.12.2002 11:53:27)
Дата 15.12.2002 13:14:13

Re: Сказки!

>Да что Вы, чесслово, верите всяким резуноподобным бредням!

А откуда такая экспрессия? Я прочёл некую информацию по истории авиации и решил уточнить её подлинность у знающий людей на АВИАЦИОННО-ИСТОРИЧЕСКОМ форуме. Я, собственно, для подобных случаев на нём и зарегистрировался. Так при чём тут моя вера или неверие?

>Не было в Корее никаких МиГ-9 никогда. Они были только у самих китайцев в Китае,

Я вам верю, верю, но позволю себе заметить, что БОЛЬШИНСТВО воевавших в Корее против коалиции ООН истребтелей советского производства базировались в Китае. Так что сам по себе факт наличия МиГ-9 "у самих китайцев в Китае" не означает автоматически, что они не применялись в небе Корее. И потом - неужели китайцы получили МиГи из СССР и сразу начали на них летать? Так уж прямо и без советских лётчиков-инструкторов? Наверное, всё-таки можно сказать, что МиГ-9 в Китае пилотировали и наши тоже...
От MiB
К Val (15.12.2002 13:14:13)
Дата 15.12.2002 13:30:16

Re: Сказки!

Дп нет никакой экспрессии, Вы просто не так поняли, прошу прощения. Я не имел в виду освоение китайцами МиГ-9, а именно применение оных в боевых действиях паротив сил Чанкайши и потом - ООН. Этого точно не было и быть не могло: к этому времени и МиГ-15-то (не бис) уже устарел.
От Val
К MiB (15.12.2002 13:30:16)
Дата 15.12.2002 14:21:02

Re: Сказки!

>Дп нет никакой экспрессии, Вы просто не так поняли, прошу прощения.

ОК ,нет проблем...

>Я не имел в виду освоение китайцами МиГ-9, а именно применение оных в боевых действиях паротив сил Чанкайши и потом - ООН. Этого точно не было и быть не могло: к этому времени и МиГ-15-то (не бис) уже устарел.

Да, но ведь и F-80 тоже устарел, но ведь применялся же! А можно ещё вспомнить и "Мустанги" с одной стороны, и Як-9 - с другой, которые тоже применялись в начале войны...
От Val
К Val (15.12.2002 14:21:02)
Дата 15.12.2002 14:49:33

И добавлю

Можно ещё вспомнить "Глостер-Метеор", который также применялся в Корее, а уж он никак не старше МиГ-9 будет :-)
Вообще, более-менее современные самолёты применяли в Корее только СССР и США, а их сателлиты летали на всякой рухляди...
От MiB
К Val (15.12.2002 14:49:33)
Дата 15.12.2002 15:18:53

Положил в копилку

ту самую статью про боевые действия наших истребителей в Китае против авиации Тайваня. Файл china.txt. Большая просьба к Сообществу не использовать текст в печати и на сайтах в сети без разрешения авторов.
От Val
К MiB (15.12.2002 15:18:53)
Дата 15.12.2002 15:38:28

Спасибо, интересно! (-)
От С.Алексеев
К Val (15.12.2002 14:49:33)
Дата 15.12.2002 15:02:44

Китайские МиГи

Китайцы попали в Корею достаточно поздно, и сначала "набирались опыта", воюя в составе наших ИАД. И по всем описаниям они летали только на "пятнадцатых".
От Observer
К С.Алексеев (15.12.2002 15:02:44)
Дата 16.12.2002 09:51:55

Re: Китайские МиГ-9

В издании Музея авиации Китая, располагающего экземпляром МиГ-9, в соответствующей статье размером примерно на страницу самолет назван "важным этапом в развитии авиатехники". В завершение сказано буквально следующее: "В начале 1951 г. Советские вооруженные силы передали Китаю партию самолетов МиГ-9, которые были направлены в части противовоздущной обороны важнейших городов страны. Однако вскоре из-за малого боевого радиуса действия использование МиГ-9 было прекращено".
Никаких упоминаний о боевом применении этого типа нет, хотя о всех других (Ту-2, Ил-10, Ла-9, МиГ-15) - есть. Понятно, что МиГ-9 сыграл в Китае примерно ту же роль, что и в СССР: получение первоначального опыта эксплуатации реактивной техники.