От MiB
К Rammstein
Дата 12.12.2002 20:03:18
Рубрики 1936-1945 гг.;

Элементы БИ

>Хотя я лично ничего парадоксального не вижу, даже если это и приказ по всем ВВС . На войне и не такая нелепица случалась.

Желтый цвет был у немцев на всем Восточном фронте. Румыния, когда вступила в войну (на юге!) также приняла немецкую систему ЭБИ. Таким образом намалевать на советском самолете желтые полосы, кок или даже просто бортовой номер с июня 1941 г. становилось равнозначным просьбе соотечественнику "Сбей меня!" И без этого-то немало сбивали своих... На севере ЭБИ либо не было вообще (очень часто), либо они также были желтые. Белым был у немцев цвет ЭБИ в Африке и на Сицилии. Красный, зеленый, синий цвета появились только во 2-й половине войны в частях ПВО Рейха.

За желтый (и серебристый, кстати, тоже) цвет на ч/б фотках наших самолетов обычно принимают не подновлявшийся белый или голубой (использовался довольно часто). Ну а ветераны... Память человеческая, увы, несовершенна, к тому же специально тогда этим никто не занимался - не до того было.
От Rammstein
К MiB (12.12.2002 20:03:18)
Дата 12.12.2002 21:04:46

Re: Элементы БИ


>Желтый цвет был у немцев на всем Восточном фронте. Румыния, когда вступила в войну (на юге!) также приняла немецкую систему ЭБИ. Таким образом намалевать на советском самолете желтые полосы, кок или даже просто бортовой номер с июня 1941 г. становилось равнозначным просьбе соотечественнику "Сбей меня!" И без этого-то немало сбивали своих...

То что Вы пишите бездоказательно. Я пока вижу лишь Ваши рассуждения пусть и логичные, но ничем кроме логики не подкрепленные.
У немцев, например хватало самолетов с черными или красно-белыми спиральными или полосатыми коками. По-Вашему в наших ВВС тоже должны были отказаться от таковых?
Вы наверняка знаете этот сайт:

http://www.kithobbyist.com/VVS/index.php

Обращаю Ваше особое внимание на следующие профили:



http://www.kithobbyist.com/VVS/Markings/Chkalov/index.php






От MiB
К Rammstein (12.12.2002 21:04:46)
Дата 12.12.2002 23:10:00

Re: Элементы БИ

>То что Вы пишите бездоказательно. Я пока вижу лишь Ваши рассуждения пусть и логичные, но ничем кроме логики не подкрепленные.

Действительно, бездоказательно, т.к. дату и номер приказа я не помню и в данный момент уточнить не могу - как и то, что Вы пишете, а тем более - приведенные Вами окраски, которые есть не что иное, как неправильная расшифровка черно-белых снимков, сделанная заграничными "специалистами" (хотя сам сайт весьма неплохой). А "Кобра" Гучка - это вообще полная лажа. Он летал в 100 гиап. Хорошо известно, что еще со времен Кубанской эпопеи элементами БИ полков 9 гиад служили цветные коки и "пилотки" килей: у 16 гиап - красные, у 100 гиап - синие, у 104 гиап - белые (Информация получена от одного из главных спецов по совкамуфляжу В.Вахламова). ЭБИ в виде БЕЛОЙ (но не желтой!) диагональной полосы на киле имела другая иад - 205-я, в которую входили 438 и 508 иап и 129 гиап. К этой дивизии, как Вы понимаете, П.Гучек никакого отношения не имел. К тому же желтые красители, получаемые на основе кадмия, были дороги и в советский "стандартный набор" не входили. Со слов В.Дымича, чтобы нарисовать Золотую Звезду и "Гвардию" на знаменитом Ла-5 с пастью, однополчанам Костылева пришлось покупать тюбик желтой масляной краски на черном рынке. Валерий сказал, что об этом ему рассказывал человек, лично красивший эту машину. Хотите верьте, хотите - нет.
Впрочем, если Вам нравится желтый цвет - пожалуйста. Лично я в своей работе, если надо сделать выбор, восстанавливая НАШУ окраску по ч/б фото, все-таки предпочту красный, грязно-белый или голубой цвет желтому. В "Авиаматере" 4/2000 можно увидеть хасинский Як-7Б, переработанный с учетом рекомендаций В.Вахламова. К тому же на фото вины пятна камуфляжа! ЭБИ на советчеих с-тах были, как правило, белые, реже - красные.
От Rammstein
К MiB (12.12.2002 23:10:00)
Дата 13.12.2002 01:51:33

Re: Элементы БИ

>Действительно, бездоказательно, т.к. дату и номер приказа я не помню и в данный момент уточнить не могу - как и то, что Вы пишете, а тем более - приведенные Вами окраски, которые есть не что иное, как неправильная расшифровка черно-белых снимков, сделанная заграничными "специалистами" (хотя сам сайт весьма неплохой).

Ну если неплохой, то посмотрите там еще расшифровки фотографий по МиГ-3, там Вы найдете еще один экземплярчик «желтоносого» самолета ВВС КА.

>А "Кобра" Гучка - это вообще полная лажа. Он летал в 100 гиап. Хорошо известно, что еще со времен Кубанской эпопеи элементами БИ полков 9 гиад служили цветные коки и "пилотки" килей: у 16 гиап - красные, у 100 гиап - синие, у 104 гиап - белые (Информация получена от одного из главных спецов по совкамуфляжу В.Вахламова). ЭБИ в виде БЕЛОЙ (но не желтой!) диагональной полосы на киле имела другая иад - 205-я, в которую входили 438 и 508 иап и 129 гиап. К этой дивизии, как Вы понимаете, П.Гучек никакого отношения не имел.

Хорошо, уже убедили. Я не зацикливаюсь на этой «Кобре», к тому же она не единственная с желтыми ЭБИ. Но вот, если говорить о «Кобрах» вспоминается 9 ГИАП. Помниться в целом ряде источников по этому полку упоминается цветовое деление эскадрилий – красная, синяя и ЖЕЛТАЯ. Командиром желтоносой был Амет-Хан Султан. Есть масса реконструкций его Ла-7 с желтым носом.

>К тому же желтые красители, получаемые на основе кадмия, были дороги и в советский "стандартный набор" не входили. Со слов В.Дымича, чтобы нарисовать Золотую Звезду и "Гвардию" на знаменитом Ла-5 с пастью, однополчанам Костылева пришлось покупать тюбик желтой масляной краски на черном рынке. Валерий сказал, что об этом ему рассказывал человек, лично красивший эту машину. Хотите верьте, хотите - нет.

Вам – поверю, а вот Димычу уже с трудом (если тот самый автор «Веселой охоты...» из Авиации и Космонавтики 1/1999). И кстати, если уж вопрос зашел о редкой желтой краске, то таковая есть и среди Ваших работ – Ер-2 желтая пятерка.

>Впрочем, если Вам нравится желтый цвет - пожалуйста.

Нет, Вы не поняли, мне нравится работа Станкова.
От MiB
К Rammstein (13.12.2002 01:51:33)
Дата 13.12.2002 11:38:34

Re: Элементы БИ

>Ну если неплохой, то посмотрите там еще расшифровки фотографий по МиГ-3, там Вы найдете еще один экземплярчик «желтоносого» самолета ВВС КА.

С Тесситори (он автор) я уже довольно долго состою в переписке и некоторые боковики там сделаны с учетом моих рекомендаций :-)


>Хорошо, уже убедили. Я не зацикливаюсь на этой «Кобре», к тому же она не единственная с желтыми ЭБИ. Но вот, если говорить о «Кобрах» вспоминается 9 ГИАП. Помниться в целом ряде источников по этому полку упоминается цветовое деление эскадрилий – красная, синяя и ЖЕЛТАЯ. Командиром желтоносой был Амет-Хан Султан. Есть масса реконструкций его Ла-7 с желтым носом.

Нет правил без исключений. 9 гиап был настолько крут, что мог себе это позволить. К тому же я говорил в основном о 1941-43 гг. Даи "Желтоносый" ведь что означало! Желтым-то был только кок, а обечайка капота у всего полка - красная. Так что при взгляде издали... Да ладно, я думаю, все понятно.

>Вам – поверю, а вот Димычу уже с трудом (если тот самый автор «Веселой охоты...» из Авиации и Космонавтики 1/1999). И кстати, если уж вопрос зашел о редкой желтой краске, то таковая есть и среди Ваших работ – Ер-2 желтая пятерка.

Где это Вы встречали Ер-2!? Нигде не публиковал, вроде :-) А Дымич... Еще одна иллюстрация к тезису, что нельзя о всей деятельности человека судить по одной отдельно взятой работе.

>Нет, Вы не поняли, мне нравится работа Станкова.

Да и мне она тоже в основном нравится - кроме текстовой части, разумеется.
От Rammstein
К MiB (13.12.2002 11:38:34)
Дата 13.12.2002 12:15:15

Re: Элементы БИ

>С Тесситори (он автор) я уже довольно долго состою в переписке и некоторые боковики там сделаны с учетом моих рекомендаций :-)

Этот тоже ? :-)

http://www.kithobbyist.com/VVS/ModelArticles/Massimo/yellow9.html

>Нет правил без исключений. 9 гиап был настолько крут, что мог себе это позволить. К тому же я говорил в основном о 1941-43 гг. Даи "Желтоносый" ведь что означало! Желтым-то был только кок, а обечайка капота у всего полка - красная. Так что при взгляде издали... Да ладно, я думаю, все понятно.

Ну вот и мне так кажется, что исключения только подтверждают правила. Ладно, это в конце-концев не "судьбоносный" вопрос чем являлись желтые ЭБИ на Яках у Станкова - ошибкой или исключением из правил.

>Где это Вы встречали Ер-2!? Нигде не публиковал, вроде :-)

Ну дык, а здесь разве не Ваши работы ?

http://avia-hobby.narod.ru/mb/paint_2rus.html

>А Дымич... Еще одна иллюстрация к тезису, что нельзя о всей деятельности человека судить по одной отдельно взятой работе.

Согласен, просто его "Веселая охота" в моем понимании стоит в одном ряду с текстом Станкова. Он Вам, кстати, как-то объяснял причину этих "ошибок" ?

>>Нет, Вы не поняли, мне нравится работа Станкова.
>
>Да и мне она тоже в основном нравится - кроме текстовой части, разумеется.

Ну тогда консенсус.
От MiB
К Rammstein (13.12.2002 12:15:15)
Дата 13.12.2002 13:55:24

Re: Элементы БИ

>Этот тоже ? :-)
 http://www.kithobbyist.com/VVS/ModelArticles/Massimo/yellow9.html

Этот нет. Я, например, считаю, что "9" больше рохожа на голубую. Но они с Пилавским работают с какими-то модными программами, определяющими цвет по ч/б фото и им это так нравится... К тому же на с-тах довоенной окраски желтые элементы вполне могли присутствовать.

>Ну дык, а здесь разве не Ваши работы ?

> http://avia-hobby.narod.ru/mb/paint_2rus.html

См. нижее

>>А Дымич... Еще одна иллюстрация к тезису, что нельзя о всей деятельности человека судить по одной отдельно взятой работе.
>
>Согласен, просто его "Веселая охота" в моем понимании стоит в одном ряду с текстом Станкова. Он Вам, кстати, как-то объяснял причину этих "ошибок" ?

Вы правы. Но у нас с ним как-то об этом разговор не заходил. Да и не видел я его уже давненько...

>Ну тогда консенсус.

Согласный.
От amyatishkin
К MiB (13.12.2002 13:55:24)
Дата 13.12.2002 18:23:59

Два вопроса

1. В мемуарах одного из наших летчиков был такой момент - он атакует бомбардировщик и ему показалось, что там не немецкие ЭБИ,а наши звезды, с выцветшей краской - как он написал, при определенном освещении они иногда казались желтыми. Что-то ткаое могло наложиться (с выцвешвей краской)?

2. Мне помниться, что зеленая краска, при хранении дает желтый осадок, правда, я имел дело обычно с нитрой. Не знаю, было ли такое с красками, применявшимися в войну, но если осадок получался, то его можно было использовать.
От MiB
К MiB (13.12.2002 11:38:34)
Дата 13.12.2002 12:14:17

Re: Опять склероз проклятый

>Где это Вы встречали Ер-2!? Нигде не публиковал, вроде :-)

Про сайт-то я и забыл. Да, действительно, желтая 5. Облажался, с кем не бывает. 100 лет назад делалось. (К тому же самолет-то ночной, там хоть каким цветом малюй - все равно не видно :-))))