От Андрей Диков
К Андрей Диков
Дата 06.12.2002 17:56:17
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Да что ж такое... Еще раз:

День добрый!

Может быть. Однако если уж разбираться, то может статься что у наших он будет больше. Я бы вообще так резко не стал бы употреблять термин "вранье". Воздушный бой - это не хоккейный матч и лампочка за воротами не зажигается. Я вполне допускаю, что в случае неподтверждаемых другой стороной побед летчики просто ОШИБАЛИСЬ - и наши и немцы. Намеренных приписок уж точно было приерно поровну в процентах, ибо это уже есть свойство человеческо...й натуры (лживость), которое от нации к нации не сильно разнится.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (06.12.2002 17:56:17)
Дата 07.12.2002 03:25:26

Re: Если уж разбираться...

>День добрый!

Здравствуйте!

>Может быть. Однако если уж разбираться, то может статься что у наших он будет больше.

Так разберитесь! В чем проблемы? Ведь Вы же можете! И тогда уж делайте выводы!

>Я бы вообще так резко не стал бы употреблять термин "вранье". Воздушный бой - это не хоккейный матч и лампочка за воротами не зажигается. Я вполне допускаю, что в случае неподтверждаемых другой стороной побед летчики просто ОШИБАЛИСЬ - и наши и немцы. Намеренных приписок уж точно было приерно поровну в процентах, ибо это уже есть свойство человеческо...й натуры (лживость), которое от нации к нации не сильно разнится.

А Вы не помните, в какой стране был министр ПРОПАГАНДЫ, который любил повторять: "Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят"?
И вообще, господа-товарищи-братцы, сколько можно плясать под эту визгливую дудку?...


>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав

[ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От MiB
К В.Кондратьев (07.12.2002 03:25:26)
Дата 07.12.2002 11:34:20

Про "визгливую дудку" у кого списал? :-)

Что-то из передовиц "Правды" 70-х годов?
Слава, тебе, по-моему, уже пора всерьез политикой заняться - уж больно ты на это дело "заточен". Чего ты прицепился к этой "пропаганде"? Что, у нас всей этой бодяги на протяжении десятков лет не было, что ли? Ну почему ты так уверен, что счета экспертов - это пропаганда, а счета наших ведущих асов - нет?! Я согласен с Игорем - большие счета немцев ничуть не умаляют достоинств и заслуг наших асов, а попытки их искусственно занизить (счета немцев) - наоборот, выглядят потугами "униженных и оскорбленных" чего-то там доказать (а прежде всего - самоуспокоиться). Ведь если бы Покрышкин, к примеру, сделал не 650 вылетов, а хотя бы вдвое больше, да еще на те же задания, что немцы - свободную охоту и перехват больших групп пдноместных штурмовиков, да еще с самого начала на нормальном самолете... Может, он и все 500 бы сделал. В самом первом постинге "Искусство летчика-истребителя" я об этом и говорил, что причины нашего отставания надо искать скорее "наверху", а от самих пилотов мало что зависело. А насчет вранья, приписок и ошибок - я согласен с Диковым.
От В.Кондратьев
К MiB (07.12.2002 11:34:20)
Дата 07.12.2002 15:01:08

Re: Про дудку

Ну почему ты так уверен, что счета экспертов - это пропаганда, а счета наших ведущих асов - нет?!

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Это тоже пропаганда, конечно, но в гораздо меньшей степени. Хотя бы потому, что в СССР пропаганда довольно долго строилась на совершенно иных принципах. Не на индивидуальных "рекордах -голах, очках, секундах", а на идеях коллективизма и самопожертвования. У нас почитай до 43-го года все никак не могли разобраться, что важнее для "поднятия боевого духа" - личные победы или групповые. А вообще-то это вопрос отдельный и, если он тебя интересует, рекомендую почитать статью Борьки Соколова: "Сравнение советских и немецких героических мифов периода Второй Мировой войны".

Я согласен с Игорем - большие счета немцев ничуть не умаляют достоинств и заслуг наших асов, а попытки их искусственно занизить (счета немцев) - наоборот, выглядят потугами "униженных и оскорбленных" чего-то там доказать (а прежде всего - самоуспокоиться). Ведь если бы Покрышкин, к примеру, сделал не 650 вылетов, а хотя бы вдвое больше, да еще на те же задания, что немцы - свободную охоту и перехват больших групп пдноместных штурмовиков, да еще с самого начала на нормальном самолете... Может, он и все 500 бы сделал. В самом первом постинге "Искусство летчика-истребителя" я об этом и говорил, что причины нашего отставания надо искать скорее "наверху", а от самих пилотов мало что зависело. А насчет вранья, приписок и ошибок - я согласен с Диковым.

Если нравится быть "униженным и оскорбленным" - будь им! :-)
В общем, (как кто-то уже говорил) это вопрос веры. Кто-то верит в барабашек, кто-то - в летающие тарелки... Тоже ведь и литературы полно, и "свидетели" есть, и "фотографии подлинные", т.е. "доказательств" гораздо больше, чем у 352 побед Хартманна...
Что-ж, господа "германофилы", флаг Вам в руки (только вот какой?)и электричку навстречу :-)))
От MiB
К В.Кондратьев (07.12.2002 15:01:08)
Дата 07.12.2002 15:55:28

Ну вот, ты меня уже и в германофилы записал... :-(

А я как раз наоборот - стараюсь быть объективным (не знаю, прочитал ли ты мой пост в ответ на реплику Flyer'a чуть ниже)
От В.Кондратьев
К MiB (07.12.2002 15:55:28)
Дата 07.12.2002 16:45:06

Re: Да шутю я, шутю! :-)

А если серьезно (и в дополнение к твоему постингу), то беда тому "историку", который, сам того не осознавая и веруя в свою объективность (а как же, столько толстых книг прочел), повторяет чужие пропагандистские бредни! По-моему, это хуже, чем "шестерка".
По крайней мере, глупее :-)

ЗЫ. Убедительно прошу никого не принимать на свой счет
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (06.12.2002 17:56:17)
Дата 06.12.2002 19:18:03

Так какой национальности барон Мюнхаузен? :)

И как интерсено Вайсенберг удавалось сбивать в месяц столько истребителей, сколько были наши общие потери на театре за этот месяц по всем причинам?