От В.Кондратьев
К С.Алексеев
Дата 05.12.2002 13:55:14
Рубрики Люди и авиация; Объявления;

Re: Искусство летчика-истребителя


>>>Известно, например, что немцы 22 июня 1941 г. потеряли всего около 10 Ме-109. А сколько было наших заявок и "подтвержденных побед" над самолетами этого типа? Раз в 10 больше? Или в 20?..
>>
>>Ну и что? Неправильная идентификация сбитых машин - обычное дело в любой войне. И ты об этом прекрасно знаешь. А вот, кстати, сколько немцы (и их союзники) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потеряли ОДНОМЕСТНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 22 июня 1941 года, - это вопрос, который еще ждет своего исследователя...
>
> А какие еще одномоторные монопланы-истребители были у противника 22.6.41 ?

Специально этим не интересовался, но "навскидку" могу назвать Не-112, IAR-80, "Харрикейны", а вообще-то наши могли принять за истребитель все, что угодно, к примеру "Шторх"... :-)
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (05.12.2002 13:55:14)
Дата 05.12.2002 16:13:41

Re: Искусство летчика-истребителя


>>>>Известно, например, что немцы 22 июня 1941 г. потеряли всего около 10 Ме-109. А сколько было наших заявок и "подтвержденных побед" над самолетами этого типа? Раз в 10 больше? Или в 20?..
>>>
>>>Ну и что? Неправильная идентификация сбитых машин - обычное дело в любой войне. И ты об этом прекрасно знаешь. А вот, кстати, сколько немцы (и их союзники) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потеряли ОДНОМЕСТНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 22 июня 1941 года, - это вопрос, который еще ждет своего исследователя...
>>
>> А какие еще одномоторные монопланы-истребители были у противника 22.6.41 ?
>
>Специально этим не интересовался, но "навскидку" могу назвать Не-112, IAR-80, "Харрикейны", а вообще-то наши могли принять за истребитель все, что угодно, к примеру "Шторх"... :-)

Румыны (которые и летали на Hurricane, IAR и He), насколько я помню, признают потерю первого истребителя только на второй день войны.
И ты не ответил, чем тебя не устраивают списки германских потерь.
От В.Кондратьев
К С.Алексеев (05.12.2002 16:13:41)
Дата 06.12.2002 00:37:44

Re: Искусство летчика-истребителя


>>>>>Известно, например, что немцы 22 июня 1941 г. потеряли всего около 10 Ме-109. А сколько было наших заявок и "подтвержденных побед" над самолетами этого типа? Раз в 10 больше? Или в 20?..
>>>>
>>>>Ну и что? Неправильная идентификация сбитых машин - обычное дело в любой войне. И ты об этом прекрасно знаешь. А вот, кстати, сколько немцы (и их союзники) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потеряли ОДНОМЕСТНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 22 июня 1941 года, - это вопрос, который еще ждет своего исследователя...
>>>
>>> А какие еще одномоторные монопланы-истребители были у противника 22.6.41 ?
>>
>>Специально этим не интересовался, но "навскидку" могу назвать Не-112, IAR-80, "Харрикейны", а вообще-то наши могли принять за истребитель все, что угодно, к примеру "Шторх"... :-)
>
>Румыны (которые и летали на Hurricane, IAR и He), насколько я помню, признают потерю первого истребителя только на второй день войны.
>И ты не ответил, чем тебя не устраивают списки германских потерь.

Да на...ать мне на эти списки! Тем более, что они друг другу противоречат. По одним 22 июня потеряно 37 самолетов, по другим - 63, по третьим - 88!
От Администрация (Д.Срибный)
К В.Кондратьев (06.12.2002 00:37:44)
Дата 06.12.2002 11:30:13

Просьба ни на что не ...ать (-)
От С.Алексеев
К Администрация (Д.Срибный) (06.12.2002 11:30:13)
Дата 06.12.2002 14:52:50

Исправимся (-)
От MiB
К В.Кондратьев (06.12.2002 00:37:44)
Дата 06.12.2002 02:32:51

Re: Искусство летчика-истребителя


>Да на...ать мне на эти списки! Тем более, что они друг другу противоречат. По одним 22 июня потеряно 37 самолетов, по другим - 63, по третьим - 88!

Но тады надо на...ать вообще на все списки потерь не фрякать по поводу трехзначных счетов немецких асов, что, дескать, они не соотносятся с нашими потерями. А то получается тенденциозность, которая превращает историю в политику, которую тут (на форуме) предлагают выжигать каленым железом :-)
От В.Кондратьев
К MiB (06.12.2002 02:32:51)
Дата 06.12.2002 03:18:12

Re: Искусство летчика-истребителя


>>Да на...ать мне на эти списки! Тем более, что они друг другу противоречат. По одним 22 июня потеряно 37 самолетов, по другим - 63, по третьим - 88!
>
>Но тады надо на...ать вообще на все списки потерь не фрякать по поводу трехзначных счетов немецких асов, что, дескать, они не соотносятся с нашими потерями. А то получается тенденциозность, которая превращает историю в политику, которую тут (на форуме) предлагают выжигать каленым железом :-)

См. выше...
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (06.12.2002 00:37:44)
Дата 06.12.2002 02:10:37

Re: Искусство летчика-истребителя

>>И ты не ответил, чем тебя не устраивают списки германских потерь.
>
>Да на...ать мне на эти списки! Тем более, что они друг другу противоречат. По одним 22 июня потеряно 37 самолетов, по другим - 63, по третьим - 88!

Те списки, на которые тебе на...ать, они посамолетные или просто общая цифра ? Те, о которых я говорил приводят данные по каждому отдельному самолету.
От В.Кондратьев
К С.Алексеев (06.12.2002 02:10:37)
Дата 06.12.2002 03:17:16

Re: Искусство летчика-истребителя

>>>И ты не ответил, чем тебя не устраивают списки германских потерь.
>>
>>Да на...ать мне на эти списки! Тем более, что они друг другу противоречат. По одним 22 июня потеряно 37 самолетов, по другим - 63, по третьим - 88!
>
>Те списки, на которые тебе на...ать, они посамолетные или просто общая цифра ? Те, о которых я говорил приводят данные по каждому отдельному самолету.

А ты уверен, что они полные? Блажен, кто верует! Вообще, знаешь, в чем отличие историка от "чайника"? Тем, что первый работет с первичными документами, а второй довольствуется книжками, которые для "чайников" и пишутся.
Без обид :-))))
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (06.12.2002 03:17:16)
Дата 06.12.2002 03:55:00

Re: Искусство летчика-истребителя

>
>А ты уверен, что они полные? Блажен, кто верует! Вообще, знаешь, в чем отличие историка от "чайника"? Тем, что первый работет с первичными документами, а второй довольствуется книжками, которые для "чайников" и пишутся.
>Без обид :-))))

На настоящий момент они самые полные. И при чем тут отличие "историка" от "чайника" ?